Előzmény és válaszok a Hogyan, hol tanuljunk síelni? topikból

Szia Rera!
Nem megbántásként, de szerintem ezt a témát ne feszegessük. Adott egy kezdő síelő, aki még tán azt sem tudja mi a pontos elnevezése annak, amit meg tud síelni, illetve amit eddig tanítottak neki. Szép dolog, hogy szeretne egyszer megtanulni carvingozni. (Én is szeretnék! Remélem egyszer majd sikerül. :-) ) De bizton állíthatjuk, hogy páciensük még nagyon messze áll tőle.
Ugyan nem Tabu a téma, de legyen egy kép, vagy videó, mert az még jobb. Azt elemezzük, beszéljünk róla. Mindenkinek adhat támpontot és a vélemények különbözősége adhat a témában előre lépést. Ezt jónak tartom, sőt támogatom. Ebből lehet tanulság mindenki számára.
Az, hogy ebben a fórumban felhívjuk a figyelmet alternatív, a korral haladó oktatási tematikát használó síoktatókra, az egy jó dolog. Ezért is jött létre. A piac ezt elvárja, hogy legyen időről-időre egyfajta megújulás. De egymás lejáratásába szerintem nem kéne belemenni. Pláne, hogy néhány évvel ezelőtt még esetleg ez volt a hivatalos oktatási rendszer.

Utóirat. Remélem a reggeli fuvar azért létre jött.

Szerintem, ha csak belenézel egy órába és kiveszel egy mozzanatot, akkor lehet rossz következtetést vonsz le. Esetleg nem látod, hogy az adott elem/gyakorlat mire szolgál, éppen mit akarnak elérni vele, mit javítanak vele ... Ha folyamatában nézed az egészet, akkor lehet csak jól látni, hogy hogyan épült fel az oktatás.

Pl. ha egy szépen hosszú lendülettel ívet húzogatónak elkezdik tanítani a rövid lendületet, elég csúnyácska szokott lenni a mozgása az elején. Aztán szépen összeáll ...

Néha én is próbálgatom a rövid lendületet, ilyenkor a gyerekeim rám is szoktak szólni, hogy én miért "farolgatok", amikor nekik azt mondtam, hogy szépen élen/íven síeljenek. :-)

1. Semmilyen farolgatás nincs a videón: 1 perc környékén nagyon jól látható a lassításban, hogy nem töri az íveket.

2. 0.53-tól rövidlendületeznek... De már tényleg laikus vagyok a mozgásforma megítéléséhez. Passz.

Szerintem nem a vitához kapcsolódik a hozzászólásod. A vita arról szólt, hogy valaki határozottan carvingot akart tanulni (nagy ívekkel hobbisíelni szeretne a pályákon), s ehhez képest hogyan kezdték el tanítani, hogyan alapozták meg a későbbi mozgását.

1. Lindsey Vonn Slow Motion Slalom - Red Bull Moments
Hopp-hopp karók között.



2. TIEFSCHNEE für FORTGESCHRITTENE "Action im Tiefschnee"



1:03 hopp-hopp a pályan. Fú de elavult technika, zárt láb
és farolgatás. Miért is? 2:14-ről jól látszik.

Kedves Laci,
csakis az igazat szóltam arról, amit láttam, amit hallottam.

Két külön történetről van szó. Az egyiket a kocsiban hallottam, a másikat a saját szememmel láttam a pályán. (S még van egy pár történet a tarsolyomban.) Lehet, nem te vagy az a bizonyos "Laci bácsi", akiről csak hallottam. Mindenképpen abban a síoktató-közösségben tanít, leírta, hogy néz ki, s mivel ismerlek, tippeltem. Lehet, hogy más hazudik.

Az egy másik eset, ugyanazon a terepen, amikor én egy másik oktatót (akinek tudom a nevét, de mivel itt nem ír olyanokat, hogy ő nem oktat amolyanokat, nem nevezem meg) láttam, hallottam "hopp-hoppozni".

"...akkor talán mégsem voltak annyira hülyék azok az oktatók, akiktől tanult." Nem azt írtam, hogy hülyék. Arra hoztam példát, hogy egy (oktatói vélemény szerint) nagyon jó képességű felnőtt magától rájött arra, hogy a carving mozgásformája teljesen különbözik a kifarolós mozgásétól, és most TÉNYLEG tanácstalan, amikor azt kérik tőle, hogy kezdje középre vinni a terhelést (állítólag 60-40% a lábakra), az íveket ne törje stb., amikor eddig azt kérték, hogy kifelé dőljön, a völgy felőli lábát terheltették (az ívbelsőt fel is kellett emelnie kanyarban!), majd megtörették az íveket. A többi kérdésről (válaszokkal együtt) sokszor volt szó.

Nem "hülye" síoktatók ellen küzdök, hanem egy elavult síoktatói tematika ellen. Szeretem Don Quijotét.

S lehet, hogy ezzel a vitával a reggeli fuvaromat kockáztatom. Vállalom. Vallom, hogy az elveknek kell ütközniük, nem az embereknek.

Szia Rera!

Én meg nem szeretek játszani. Különösen nem a szívemhez annyira közelálló síoktatás témájában. Nem kicsit zavaros ez a történet, amit előadsz:

1. Valaki hazudik, mert én (mint már mondtam), az utóbbi húsz évben nem tanítok kihajolásos hóekét.
2. Valaki hazudik, mert én a hopp – hopp valamire ösztönző vezényszót, (vagy mi ez), életemben nem használtam. Ez nem jelenti azonban, hogy nem jó valamire.
3. Mintha azt írtad volna, hogy te a saját szemeddel láttad, saját füleddel hallottad, amikor egy középkorú hölgy hopp – hoppozott. De én sem középkorú, sem hölgy nem vagyok.
3. A carving technika hová is tartozik, ha nem az alpesibe? Mert, hogy sem síugrás, sem sífutás, az bizonyos.
4. Hány órát vett, (összesen eddig) oktatótól ez az igen tehetséges 40 –s férfi, aki 0 –ról kiindulva egy hónap alatt párhuzamos lendületekig jutott? Mert ha ez igaz, (hiszem, ha látom), akkor talán mégsem voltak annyira hülyék azok az oktatók, akiktől tanult.
5. Mit jelent az alapozás a tehetséges 40-s férfi, és mit a te értelmezésedben?
6. Mit jelent a kiterhelés a te értelmezésed szerint?
7. Te magad milyen vizsgákkal rendelkezel a síoktatás szakmában, hány embert tanítottál meg eddig síelni, és azok mennyi idő alatt milyen szintre jutottak? Csak azért kérdezem ezt, hogy az olvasók mennyire adhatnak hitelt azoknak a kritikáknak, melyeket (turistaként) sok éves - évtizedes – gyakorlattal bíró profi (értsd ebből élnek) síoktatókkal szemben fogalmazol meg?

Kíváncsian várom válaszod!

Ui. Ilyen több évtizedes gyakorlattal bíró személy min. 6 fő dolgozik időnként abban a közösségben, melyről szó van.

...és mivel sajnos nem tudom bizonyítani, hogy az a bizonyos "Laci bácsi" te voltál (természetesen az oktatóira vonatkozó keresztkérdéseket tettem fel sofőrömnek!), mert informátorom nem tudta a vezetéknevet -- az érett kor és a leírt külső rád vall, de az ugyebár még nem bizonyíték --, azt a bizonyos jutalmat, amit felajánlottál, egyelőre nem kérhetem el... S ha mégis te voltál az a "hopp-hopp", az sem a kiterhelés, csak a farolgatás oktatására bizonyíték (határeset, mivel egymásból következik). De nem adom fel! ;-) Szeretek játszani. Remélem, minden felmerülő kérdésre válaszoltam. Úgyhogy mehetek aludni.

Kedves Laci,
a saját szememmel is láttam, fülemmel is hallottam, akkor egy középkorú hölgyet figyeltem. A már párhuzamos lécekkel síelő felnőttnek az oktató kurjantotta ezt a kanyaroknál, és a "hoppra" az oktatmány az ívkülső léce mellé rántotta az ívbelső lécét, tipikus farolgató síelést produkálva -- szerintem erre a mozdulatra motiválta őt a "hopp", de valószínűleg az oktató jobban meg tudná magyarázni, mit is akart elérni így.

Kedves Rera!

Mit jelent, (és leginkább mire is motivál) a hopp - hopp?

Köszi a választ.

Replaci

Aki oktatást keres, először érdeklődjön a tematikáról! Az egyik kedvenc kis magyar terepemről hazafelé hozott egy 40-es férfi, aki egy hónapja állt lécre először. A kocsiban beszélgettünk.

Az első alkalommal hangsúlyozta az oktatónak, hogy carvingolni akar megtanulni, nem érdekli az alpesi technika. Mondták neki, oké, de először megalapozzák a carvingot... Elkezdték kidőléssel, gyorsan fejlődött, így hamarosan párhuzamosították a léceket, és "hopp-hopp" felszólítással motiválták a kanyarokban -- akkoriban éppen "Laci bácsi" foglalkozott vele, de nem is azonos oktató várta minden alkalommal. Mostanában magyarázzák neki, hogy igen tehetséges, tehát következhet az élre állítás, és az ívekre figyeljen, ne legyen törés a kanyarokban... Kérdezi felháborodva (tőlem!), hogy akkor előtte miért volt "hopp-hopp", hiszen az megtöri az ívet! Tanácstalan, hogy akkor mit is alapoztak, ha eddig az, most meg ez... Az oktatókat nem meri kérdőre vonni.

Elkezdtem magyarázni, de túl hamar a városba értünk. Megadtam pár elérhetőséget (nem a sajátomat;).

Hát így. Hol, de főleg hogyan!!