Adatvédelmi tájékoztatónkat itt találod. A minőségi szolgáltatás érdekében sütiket használunk.
ELFOGADOM

Előzmény és válaszok a Rettegés a lejtőtől??? topikból

ÜZENETEK (17)Időben csökkenő Időben csökkenő
Lackó
3281 élménybeszámolót írt
3281
19 éve tag
2011.01.28. 13:11
Én hallottam ár ezt is, azt, nyújtott és hajlított lábat, mindkét véleményt "szakembertől". Szóval én sem tudom igazán, bevallom. Emiatt kérdeztelek, hátha te valami olyat hallottál, amit eddig én nem.

Mindkettőben van valami logika. Amit írsz, az is lehet, de talán az is logikus, hogy egy kicsit hajlított térd többet kibír csavarásra.

Jó lenne tudni a "tutit". :-)

Én egyébként egyáltalán nem vagyok esés ellenes, sőt szerintem ha valaki túl ritkán esik, egyszerűen elfelejt normálisan esni. És akkor ha egyszer elszáll, akkor fogalma sincs, mit kellene tenni, annyira furcsa neki a dolog. Meg ugye aki ritkán esik, az általában jól síel, tehát tempósan, nagy önbizalommal, úgy pedig ráadásul sokkal gyorsabban történik minden.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

De hogy kicsit on is legyek, az én véleményem a "rettegés a lejtőtől" témában, hogy tapasztalatom szerint minden síelőnél nagyon nagyot lehet elég gyorsan fejlődni a meredekséget illetően.

A dolog kulcsa a fokozatosság és szakértelem. Tehát nem haverral kell menni két naposan a feketére, hogy aztán ott olyan negatív élményeket gyűjtsön az illető, amit talán soha nem sikerül teljesen kiirtani belőle.

A megoldás túlnyomórészt pedagógiai kérdés, másrészt síoktatói szakmai. Egy jó oktató pontosan, rutinosan látja, mikor kell valaki meredekebbre vinni, ott miket kell gyakorolni. Nem fogja se túl korán,se túl későn "meredekre" vinni a tanítványt, csak amikor látja, hogy már megvan hozzá a tudás. (felesleges egy zöld pályán lesíelni egy hetet, ha pár nap után akár egy erős piroson is szépen lejöhetne)

Ezen kívül pontosan látja, kinél mi okozza a "félelmet" a lejtőtől. Ez ugyanis nem mindenkinél ugyanaz. Van, aki az eséstől fél, van, aki az esésvonalba fordulástól, van aki mindentől, és van, aki semmitől, csak azt hiszi, hogy nem tudja megcsinálni, amit kell, netán csak a többiek "rettegése" ragad át rá.
Ezeket kell felismerni (rutin), és eszerint kezelni a problémákat.

Nálam rendszeres, hogy amikor először megyünk komolyabb lejtőre, akkor szakad szét a csapat. (akik előtte gyönyörűen együtt csináltak mindent a laposon) Ugyanazon a "merdeken" elsőre van aki 5 perc alatt szépen, önállóan lesíel, mással folyamatosan beszélgetve kell lerolózgatni 20 perc alatt.
(lecsatolás, legyaloglás természetesen nincsen, az brutális pedagógiai kudarc lenne, nem engedem meg magamnak... :-) )

Ja, és meredekre igenis kell menni, hiszen van, amit csak ott lehet tanulni, fejleszteni. Persze nem mindegy, hogy kivel, mikor.
De ez inkább az "oktatóval vagy anélkül" című topikba tartozna már... :-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ui: Saját példám magamnak is nagyon tanulságos volt egy-két éve. Előtte nem síeltem valóban extrém meredek terepen, de aztán úgy adódott, hogy egy osztrák helyi oktató-hegyimentő (és valóban nagyon jól síelő) fickóval mentünk pár kört. Hívott, hogy menjünk a spéci terepére, én persze próbáltam kibújni a dolog elől. (völgyből nézve nem volt bizalomgerjesztő a hely...)
Na, csak elvitt egy lezárt (ő akkor megnyitotta magunknak :-D ), brutálisan meredek részre. Tetején megálltunk, megbeszéltük, hogyan is kell lejönni, mire kell ügyelni, majd ő lesíelt. Én szépen összeraktam fejben a dolgokat, és lementem. Utána persze ha találkoztunk a pályán, mindig mentük egy-két menetet azon a részen, mindig nagy élmény. :-)

Ezt csak azért, mert jó példa arra, hogy ő jól látta, hogy meg tudom csinálni, jót tenne nekem, és azt is, hogy mit kell mondania, mutatnia, hogy rendben menjen a dolog.
minerel
3725 élménybeszámolót írt
3725
18 éve tag
2011.01.28. 11:47
régebben álló helyzetből seggre estem jégre és elrepedt a farcsontom . Azóta tökélyre fejlesztettem a hanyatt esést, hogy még véletlenül se a hátsóm érjen előbb a hóra. Persze én is protektort használok. Vagy kabát alatt vagy háti tatyóba integráltat.
A dekis hátizsák szerintem az egyik legjobb. Tökéletesen felfekszik a hátra, jól rögzül, könnyű vele mozogni és szépen rásimul nem áll annyira ki.
Előzmény: (Xero 106489)
Xero
882 élménybeszámolót írt
882
15 éve tag
2011.01.28. 11:16
Én ha repülök az nem sima hátra dőlés általában. Inkább pár méter levegőben eltöltött idő előzi meg. Utána próbálok hátra érkezni úgy hogy a lábam az égnek áll. Pontosan azért, hogy a léc ne akadjon és repüljön szerte szét.
Ettől függetlenül tiszteletben tartom a leírtakat, megpróbálok odafigyelni még jobban. :)
Előzmény: (ozsi 106472)
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.01.28. 11:15
Szia!

Nem teszem le a nagyesküt, az elbíráláshoz kellene egy fizikus.

Az a kérdés, hogy ha egy hosszabb tengely (a nyújtott test) fordul a (saját) tengelye körül, akkor a keresztben álló szerkezet (sí), nagyobb utat tesz -e meg, és ezáltal nagyobb ütést kap -e? Különös tekintettel arra, hogy ez egy "flexibilis tengely".

Ha ez igaz, a kötés könnyebbben fog oldani.

Mindenesetre én így tanultam, így idegeztem, és (amikor sikerül), ezt próbálom alkalmazni.

Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (Lackó 106381)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2011.01.28. 10:42
Jó tudni, hogy a hátra történő eséseknél a legkiszolgáltatottabb a térd (súlypont hátul, comb vízszintes alá kerül), viszont ilyen esetekben hibáznak legtöbbet a kötések. A fellelhető statisztikák szerint ilyen pozícióban történik a legtöbb térdsérülés, mert a szalagok megfeszülnek, egy nyíróerő is hat, viszont a combizmok már nem tudnak elég erőt kifejteni az ízület védelme érdekében.
Előzmény: (Xero 106391)
Xero
882 élménybeszámolót írt
882
15 éve tag
2011.01.27. 23:42
Inkább az, hogy tudom, hogy a hátam van a legjobban bevédve és a hátizsákot, kabátot úgysem sajnálom, filléres dolgok. :)
Előzmény: (mitro 106396)
mitro
1153 élménybeszámolót írt
1153
16 éve tag
2011.01.27. 23:19
Ezt teszi a fiatalság!!!! :)
Előzmény: (Xero 106391)
Xero
882 élménybeszámolót írt
882
15 éve tag
2011.01.27. 23:07
Ez az esés kérdéskör eléggé ember és felszerelés függő is szerintem.

Én pl minden helyzetben arra törekszem, hogy a hátamra essek enyhén rogyasztva megfeszített izmokkal. Így tudom, hogy a nagy huppanást megfogja a gerinc protektor, hátizsák és literes ásványvíz szent háromságom, és közben a lécek sem oldanak ha nem muszáj, így adott esetben vissza tudok állni rájuk. :)

Tavaly pl Alpe d'Huez Tunnelen kiválóan működött a dolog. Egy bucka eldobott a vakvilágba, én valahogy átkapartam magam repülés/csúszás közben a hátamra és három sor buckával lentebb már lécen álltam. :)
Lackó
3281 élménybeszámolót írt
3281
19 éve tag
2011.01.27. 22:38
"...hogy a térdeinket nyújtott helyzetbe hozzuk (jobban old a kötés) "

Ez biztos?
csabor
3483 élménybeszámolót írt
3483
14 éve tag
2011.01.27. 16:59
Én szabadon és vidáman esek. Felkelni nem tudok. Mindig lecsatolok, s körülnézve fogadom az elismerő pillantásokat. Szerencsére nem sokszor.
Csabor
Előzmény: (mitro 106204)
klaci
2873 élménybeszámolót írt
2873
17 éve tag
2011.01.27. 16:06
Laci,
Feri technikája nyilván nem a te szintednek szól, hanem azoknak a bizonytalankodóknak, akik komoly térdsérülést szedhetnek össze, ha a biztonsági esés helyett megpróbálják izomból korrigálni a számukra korrigálhatatlant. Gondolom mindannyian láttunk már ilyen "küzdőket" gyors "elesik-nem esik el" fogadásokat kötve...

Ha te esel, az minimum "C" elem, mint ahogy te is írtad...
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.01.27. 14:36
Halihó!

Még 2006 -ban írtam ezt a cikket, (részlet)!

Az ESÉS- ről egy kis kiegészítés
Ritkán fordul elő, hogy meg tudjuk tervezni az esés helyét és hogyanját, az jön, mint derült égből a villámcsapás! Mit rögzítsünk?

- Minden idegszállal arra törekedni, hogy a térdeinket nyújtott helyzetbe hozzuk (jobban old a kötés), és a lábakat egy blokkba szorítsuk.
- Csípőtáji izmokat megfeszíteni, (feszült izom kevésbé sérülékeny).
- A csúszásnak, (főleg kezekkel), nem ellenállni, az óriási erőknek úgysem tudunk ellent tartani.

Annyit fűznék hozzá, hogy azóta is volt néhány igen tekintélyes "cukahara" a síelős életemben. Egyik sem hasonlított a másikra, és végképp nem az ilyen kiülős "mutatványra" ! Nem tudom, milyen a dzsúdós esés, de sível esésnél, még fejjel előre történő repülés közben is jól lehet (a levegőben) egymás mellé igazítani a léceket. Meg a többi fentebb említett technikát. Tanulása csak élesben. Gyakorlati tanítását nem javasolom! Ezt persze csak viccnek szánom.

Barátsággal:
Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (WéberF 106224)
WéberF
2046 élménybeszámolót írt
2046
18 éve tag
2011.01.27. 12:31
Az oktatói gyakorlati vizsgámon (nem sikerült) megkaptam, hogy a jó oktató mellett a tanítvány nem esik el. Pedig esni és felállni tudni kell. Ezt is érdemes megtanítani. Ha már bizonytalan vagy, ülj le, dőlj hátra a léc mellé. Ne akarj dzsúdós gurulást előadni (4 évig dzsúdóztam, az ott tanult esések egészen másról szólnak).
WFeri
Előzmény: (mitro 106204)
mitro
1153 élménybeszámolót írt
1153
16 éve tag
2011.01.27. 11:36
Nekem tanították az esést, sőt a felállást is! Sokszor elnézem, mit összebénáznak az emberek, mire talpra állnak!
Előzmény: (Vid 106189)
Vid
490 élménybeszámolót írt
490
19 éve tag
2011.01.27. 11:01
Üdv!
Esés tanítása alatt nem a szakszerű esésoktatásra gondoltam( nem is tudom léccel hogyan kéne ) hanem pusztán arra, hogy meg lehet mutatni, hogy nem fájdalmas ha az ember elzúg a pályán, nem olyan mintha pld bringával esnénk.
Én a sítanulást egy jó kis begyorsulást követő (elkezdtünk golyóban lejönni egy piroson) nem kis eséssel kezdtem, és mivel egybenmaradtam, láttam hogy nem kell ettől annyira félni mint sokan teszik.
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.01.26. 18:12
Szia Vid!

Laza kékpályás kezdés nélkül tényleg nem sok esély van a hatékony és biztonságos tanulásra. Ha a síelni tanuló tud választani, akkor oda menjen, ahol van ilyen.

Viszont ha van ilyen, akkor, a 4. napon jöhet akár már a piros pálya is. Ez bőven belefér az egy hétbe.

Az ötleted alkalmazott, működő valóság. Három részből tevődik össze:

1. Ívből kivezetés technikája és alkalmazás önállóan
2. Ívbe történő befordulás technikája és alkalmazás önállóan
3. A kettő összekötése és alkalmazás együttesen

Ez az oktatási módszer és a MEGFELELŐ sípálya ötvözése a tanulók 90 % - nál olyan alacsony szinten tartja a félelem érzést, hogy az gyakorlatilag elhanyagolható.

De az ördög ugye, mindíg a részletekben van. Amiről eddig szó volt, az a MIT. Az igazán nélkülözhetetlen dolog azonban a HOGYAN. Na, ehhez kell a képzett síoktató.

Esés!
Van aki tanítja, van, aki nem. Kár nem származik belőle. De viszi a drága időt olyasmitől, ami fontosabb. Mert az esés, előbb - utóbb úgyis jönni fog. És annak köze nem lesz a mesterségesen előidézhető esésekhez. A mi szervezett oktatásunkban inkább utóbb, mint előbb szokott bekövetkezni. Egy 10 fős, három napos 0 Km. kezdőcsoportban az átlag elesés 1 fő/db/túra.

Maradok barátsággal:
Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (Vid 105884)
Vid
490 élménybeszámolót írt
490
19 éve tag
2011.01.26. 14:11
Sokan írják a fokozatosság elvét. Elvben persze egyetértek, de ha az átlag sízőt vesszük alapul aki max egy hetet tölt havon évente, túl későn fog eljutni arra a szintre hogy biztonsággal lejön bárhol. (Illetve hogy a felelős oktató fel meri vinni gyakorolni a megfelelő lejtőre)
Ez persze nem volna baj, csak sajnos nincs mindenhol lehetőség elkerülni a piros/fekete pályákat, és aki ezekkel nem tud mit kezdeni, annak sok félelmet fog okozni a síelés.

(Persze akinek kóros tériszonya van, vagy sebességiszonya, azzal nehéz mit kezdeni.)

Ezért én is hozzátennék egy ötletet:

A meredekebb lejtőkön mindenki a lejtővel való szembefordulástól fél. Rézsútban levelezve lefelé(és tönkretéve a hótakarót :) ) már általában kevesen félnek. Tehát valami olyasmi a ritmus hogy:
1.: jaj ott a lejtő
2.: huh megúsztam kifordultam
3.: jaj ott a lejtő

Én egy olyan meredek szakaszon, ahol van bőven kifutás, és közel van a lejtő alja(néhány méter) gyakoroltatnám azt hogy hogyan tudnak biztosan kifordulni a lejtő irányából oldalra.(Akár hóekével, vagy bármilyen módszerrel amit épp tanulnak, tudnak) Ha elég közel vagyuk a lejtő aljához, akkor ugye már nincs félelem, de a meredekség megvan, és ki lehet próbálni hogy hogyan működnek a dolgok.

Ha már ki tud fordulni oldalra magabiztosan, akkor nem for annyira megijedni a meredek szakaszon mert tudja hogy nem fog 100-al leszáguldani, bármikor kifordulhat.


A másik, (és ilyet hivatásos oktató nem mondhat) hogy miután meggyőződtem hogy a kötések megfelelően lazára vannak állítva, kipróbáltatnám (a sportosabbakkal) hogy milyen elesni, hogy ne féljenek tőle annyira.
h i r d e t é s
h i r d e t é s
KIEMELT SÍTÁBOROK
UTASBIZTOSÍTÁS 10% KEDVEZMÉNNYEL
KIEMELT SZÁLLÁSAKCIÓK
SZAKÜZLET AJÁNLATOK
KIEMELT APRÓHIRDETÉSEK
Havazás Előrejelzés
FELIRATKOZOM A HÍRLEVÉLRE
facebook twitter youtube instagram linkedin pinterest google cégem rss tiktok

Megjelenési ajánlatunk:
sielok.hu © Copyright 2000-2024 - Síelők Bt.