Előzmény és válaszok a Élezés: térddel, csípővel vagy akármivel topikból

Nagyon közel van egymáshoz a véleményünk és mégis nagyon távol, ami ezredmásodpercekben mérhető! Még abba belemennék, hogy van terhelés a térdeken, de ez megszünő és egyre csökkenő erőhatás.Az jó ha van rá jobb megoldásod ami mindezt megelőzi, de ezt sajnos nem fogom április elött megtudni, mert akkor tudnék egy képzésen részt venni nálatok, (mert mindenre nyitott vagyok)De addig is be kell érnem azzal amit készen , mások által kipróbálva kapok, és meg kell jegyeznem olyan titkok vannak ezek között amit még máshol nem is hallottam.De az biztos,hogy jó úton jársz, igaz nagyon az elején, de biztos titkolsz valamit, ami nem nyilvános még, de ezt meg jól teszed, mert ezekért a máshol nem elérhető infokért sokat képesek az emberek kiadni, és utaznak is érte eleget.Hozzánk pl. még Japánból is eljönnek.Mára befejezem, most folytatom a Km. nyilvántartásom ahol úgy vagyok mint a sítudásommal, most tartok július-nál.:-) és nem :-(

Az jó ha egyet értünk! :-)
De mégsem. Abban egyet értünk, hogy mindkettő a kikormányzás végén van, ez látszik a botfelkészítésből, de szerintem ez pont a legkeményebb terhelés szakasza (a versenyzőnél a pocsék kép ellenére azért látszik, hogy még komoly terhelés alatt fut a léc).
Az 1-es képen feltehetően pont ezért húz rá térddel, mert a felsőtesttel kicsit izomból indul el. A felsőtest megindítása viszont késlelteti a súlypont átesését, ezért kell ráhúzni a térddel. Így a rövidülő sugár miatti erők és a hegyre felfutó léc segít az élváltásban.
A toleráns felfogásokban ez belefér, de én ezt már hibásnak tartom. Ugyanis nem egészséges sem a térdekre, de az ágyéki gerincszakaszra is rátesz egy felesleges hajlást ráadásul egy elfordulásban. Itt nem probléma, de komolyabb tempónál ez a szokás már nem annyira jó. És ha el lehet kerülni egy másik megoldással, miért ne? ;-)

Igen egyet értek a képekkel kapcsolatban, de még sem, mindkettő sielőnél az Anticipáció legelső szakasza látható ahol semmi terhelés nincs már a térdeken. A felsőtest elindul a találkozási pont felé, míg az alsótest még mindig élhelyzetben van de ez hamarosan változni fog , csak a felvételen egy korábbi állapot látható. A készülő bottűzés is ezt igazolja. Mindkettő sielő profi, ebben egyetértek.

Az 1-es meg a négyest is azért raktam be, mert még egy kifinomult mozgásnál is megjelenhetnek hibák. A versenyzőnél érthető, ott a nagy terhelés miatt vagy egy pillanatnyi ráélezés miatt erre szükség lehet (itt valószínűleg az utóbbiról van szó). De ettől még ez a térdre nézve egészségtelen.

Az 1-es nekem viszont sokkal kevésbé tetszik. Ott teljesen szükségtelen a letérdelés, csak az ürge nem erre figyel vagy nem is foglalkozik vele. De mivel egy oktatóról van szó, illene ezt is figyelembe venni, mert a hobbisíelő ezt már másolja. És ezt inkább ne másolja le, főleg nem eltúlozva.

A profi versenyzőkkel óvatosan kell bánni, sokszor halvány segédfogalmuk sincs arról, hogy mit is csinálnak. lehet, hogy ő úgy éli meg, hogy a feneke bent van, tehát azt mondja, hogy be kell tolni. Közben izomzatilag valószínűleg ő is frontálban indult meg, de a tanítványa már oldalra fog mozogni... (A müncheni olimpia után megkérdezték Mark Spitzet, hogy hogyan húz a kezével a víz alatt. „Hát elöl berakom, és egyenesen húzok hátra.” Aztán a víz alatti felvételen kiderült, hogy először kifelé húz, aztán befelé, folyamatosan változtat a kézfej szögén, a mellkastól pedig megint másként tol a has alatt.)

Szerintem is a beforgatott csípő elvesz az ívkülsőről és hátratolja a terhelést (persze lehet kompenzálni), a kicsit kiforgatott meg egy darabig kifelé és előre viszi a terhelést (de egy idő után meg sodródást generál). De nagyon jól érezted, hogy a gyors élváltáshoz pontosan felhúzott terhelés kell, de az élváltás meg elnyúlik. Szerintem a legjobb a pontos frontális terhelés. Ettől a bázistól lehet aztán eltérni szükség esetén, de ezt jó felépíteni alapnak.

hello mindenki ! az egyes és a négyes képpel nincs semmi gond, ez így van rendben, gondolom azért lett berakva a topikba. Ez a popokicsavarás még mindíg teret kap egyébként a versenysíben, bár én nem támogatom.( a képeken ugye látható, hogy nem erröl van szó)Szóval amikor elkezdek azzal vitatkozni, hogy a popo zum tor mozgás lehet ,hogy hibás, akkor azt mutatja az edző( osztrák!)hogy nézzem meg , hoz egy csomó képet (világkupásokról) és azt mondja ők a leggyorsabbak.és ez igaz is. na de ez nem működik mondom, hát érzem, hogy nem.De mondja, kicsit kicsavarod a csípőt és az összes súly az ívkülső lábon van az újjhegyeken.Kipróbáltam, tud ez működni és tényleg stabil helyzet, de a tartás kioldásával eltöltött idő szerintem feleslegesen sok.Hozzáteszem ez kb. egy hónapja, tehát napjainkban alkalmazott technika, . a másik edző ,kiképzőoktató( és többszörös világbajnok és ő is osztrák)meg azt mondja : az igaz ,hogy popo zum tor, de kicsavarás nélkül .Itt úgy ahogy ti a pedál fogalmat használjátok (ha jól gondolom). Na nekem ez a szimpatikusabb. de hát van ilyen is meg olyan is.Beszélni kell róla, de lehet nyugodtan állást foglalni, nem vagyunk egyformák.És mind a kettő embernek rengeteg érme van, nem tudtam megszámolni!Egy a fontos, hogy mindketten meg is csinálják amiről beszélnek, tökéletesen és bárhol, remélem itt is erröl van szó és ti is be tudjátok mutatni bárhol amit tanítotok.:-)

Biztosan így akartad írni?

„Felhívnám szíves figyelmed, hogy mennél jobban hajlított térdekkel történik egy olyan élhelyzet létrehozása, fenntartása, melyre valamilyen okból éppen erre van szükség, annál kevésbé tud a térd "oldalirányba törni".”

A térd ugyanis közepesen hajlított állapotban tud legjobban oldalra mozdulni, tehát szerintem pont fordítva van. Nyújtva semennyire nem mozdul oldalra, és nagyon hajlítva pedig korlátozottan.
A legegészségtelenebb kitérése pont az élre állítás környékének hajlásszögeinél van. Nagyon könnyű és csábító megoldás az élezésre és rendkívül egészségtelen. Az élezés oldalán durván megterheli a porcfelszíneket és közben nagyon erős feszítést tesz a szalagokra is. Szerintem a térdet védő izmok sincsenek a megfelelő tónusban ilyenkor.
Elkerülni nem lehet (a „ne csináld!” kicsit sem működik), hanem olyan dolgokat kell adni a síoktatásban, amelyek vagy kizárják vagy hatékonyabb megoldást nyújtanak helyette (pl. a helyes medencereflexek felépítése - „pedál” - erre is jó).

Kerestem pár képet, hogy egyértelmű legyen mire gondolok a térd ledöntése alatt. A piros vonal mutatja a terhelés hatásvonalát, a kék a csontok adta alátámasztást. Akkor kapna a térd egészséges terhelést, ha a kettő egymáson feküdne.