Előzmény és válaszok a Síoktatásról, síoktató képzésről másképpen topikból

Megtisztelő az invitálás, valahogy összehozzuk, bár azt előrebocsátom nem lesz egyszerű meggyőznöd, mert elfogult vagyok.:-)
És már itt van egy kis különbség!
az osztrák azt mondaná: gyakorlatban megmutatom mire gondolok.
Ezt is tanítja :
amit hallasz abból 20%,
amit látsz abból 30%,
amit látsz és hallasz abból 40%
, amit magad kimondasz abból 75%,
de amit te magad meg is teszel abból 95% marad meg.
(Ez tényleg tananyag volt!)

Csak nem jönnek rá, hogy pont a turizmussal kapcsolatos szemléletük okozza a problémáikat.

Felesleges lenne arról vitatkozni, hogy melyik milyen kemény vizsga, mert ennél sokkal fontosabbak a rendszer hiányosságai és azok orvoslása. Mindenesetre nem a levegőbe beszélek, és ha gondolod, szívesen leülök és megvitatom veled részletesen, hogy mi a baj a tőlünk nyugatra uralkodó tematikával és módszertannal. Valószínűleg utána nagyon más szemmel fogod nézni... :-)

Ott is csak azt írták be ,hogy résztvett. de igazad van mert úgy harangozták be hogy vizsgázni kell belőle.
Ja igen ,én is ezért mentem máshová.
Az amit a technikáról írsz az nekem tök fura, mert én úgy tanultam ahogy te írod, hajlított hát, Fahrverhalten csak a megfelelő helyen, de egyébként a testengelyek párhuzamossága is egy viszonylagos állapot.... Ezt nagyon kihangsúlyozták.
Ja és a terep! hát igen itt kezdődik a sízés! nem hittem el mi a feladat, térdig érő szántáson , meredeken hosszú karcolt!
És meg lehet csinálni!
Szóval nekem fura amiket hallok az osztrák-oktatásról az más mint amit megélek, tapasztalok.
de hát ezért jó ,hogy leírjuk tapsztalatainkat.
ui. neked is elvették mindened és csak egy sít hagytak?állítólag így nem tudod rosszul csinálni:-)

Azt nem tagadom, hogy sok igen jó síelő van az osztrákok között, terepen biztosan jobbak a magyaroknál, azt a lécbiztonságot elég nehéz elérni innen: mi messze nem töltöttünk annyi napot havon gyerekkorunkban, mint ők, nagyon keveseknek van akárcsak gyerekként versenyzői múltja. (Nálunk is volt olyan lány, aki mogulon világbajnok volt és olyan is, aki az oktatás után a sziklák között jött le a szűzhóban.)

A problémánk az, hogy amit tanítanak síiskolákban - amivel találkoznak a vendégek - főleg kezdőként, az max. vargabetükkel vezet az ő általuk felmutatott sítudáshoz. Például az elvárt nagyterpeszes, kiterheléses hóeke a látványos erőlködésen kívül teljesen haszontalan és az oktatónak valójában csalnia kell valahol, hogy megtörténjen az, amit mond róla a tanítványnak - azaz hogy tényleg ívet húzzon a léccel. Most néztem videót osztrák oktatókról, ahogy jön a tempó vagy egyetlenebb terep, abban a pillanatban eltűnik az alaptartásként vagy az alpin fahrverhältnisben oktatott egyenes hátuk a rugalmasabb hajlítottabb hátra állnak át, de a párhuzamos térd, csípő és válltengely sem lesz igaz. Ez a "valamit megtanítunk, ami úgy néz ki, mintha jó lenne" módszertan, amit kritizálunk. Mondjuk ez némileg következik abból, hogy a síoktatást az egész síturizmus egy szolgáltatásának tekintik, amiben időnként fontosabb, hogy egy pingvin zenére táncoljon a gyerekekkel és az anyukákkal, mint magának a síoktatásnak a minősége - azt a vendég úgysem tudja megítélni -, de saját tapasztalat szerint beleférne ennél konzekvensebb módszertan is az időkeretbe - legalábbis többnapos oktatásoknál. (Persze ezekben a dolgokban azért hasznos volt a tanfolyam is és a kint töltött idő is: a vendégekhez való hozzáállás, gyerekcsoportok kezelése, stb. terén jó tapasztalatokat szereztem.)

Elképzelhető, hogy tartományonként más színvonalúak a képzések, azért nem a Stájert választottam, mert emlékeim szerint annál kértek valamilyen külön elsősegély-tanfolyamot.

Azok az Anwerterek akikre te gondolsz, valószínű Tirolban vagy Voralbergben végeztek, érdekes , ott kell a legtöbb síoktató ,mégis ott a leglazább a képzés.elgondolkodtató.

szia, azért amikor a Richi Berger elmond valamit ,hogy azt hogy kéne csinálni, arra nem merném azt mondani ,hogy elavult meg gépies gyakorlatsor.
Az meg ,hogy egy Landes I. tanfolyam sem fizikailag sem Tecnikailag nincs a magyar komfortzónán belül, azt kimerem jelenteni, úgy ,hogy van rálátásom a magyar és az osztrák végtermékre is (=síoktató, tanuló).
De ekkora különbség lenne tartományok között?
Én is gondolkodtam azon, hogy Steier vagy egy másik tartomány vizsgáit teljesítsem.De én nem bánom így utólag, szerintem nagyon nehéz volt az a (könnyű)Anwerter szint amit elavultnak neveztek.(és ezt mindenki mondja aki itt végez)

Ezt nem tudtam, így tényleg nem tűnik nagy biznisznek... :-)

Szia, Pótvizsgadíj 40eu. egy magánóra is több, nem olyan nagy üzlet.

A salzburgiról én is azt hallottam, hogy nagy a bukási arány, de persze lehet az is, hogy csak a pótvizsgadíjra mennek, láttunk már ilyet a világban...

Én Karintiában csináltam, olyan nem kapta meg (egy ember), aki tényleg messze volt sítudásban bármiféle oktatói mozgástól. Két héttel későbbi táborba mehetett pótvizsgázni. Az elméletnél az elrontott kérdéseket átbeszélték velünk, az oktatási gyakorlatnál pedig annyira belénk volt már verve a gyakorlatsor, hogy szinte lehetetlen volt elrontani.

Ha nem is hétvégén, szabadnapnak lennie kell, ahol a szálláshelyek nagy része szombattól-szombatig turnusban, ott ehhez alkalmazkodnak a síiskolák, nálunk Katschbergen szombaton 1-2 síoktató ment be 1-2 magánórát megtartani. (Volt, hogy reggel hívtak, hogy 11-től kellene órát tartanom, akkor bementem, ed általában pihenhettem.) Másoknál, ahol már csütörtökön véget értek a gyerekcsoportoknak szánt tanfolyamok, ott pénteken nem voltak túl sokan bent.

Az osztrák rendszer sítechnikailag nem jobb a magyarnál (enyhe kifejezés, rengeteg hiba és hülyeség van az osztrákoknál), módszertanilag pedig egy teljesen gépies gyakorlatsort vernek az ember fejébe. Igen, ezzel egy gyors képzés után könnyebb elkezdeni dolgozni, de szakmailag nem magasabb szint.

Akik mindkét tanfolyamot elvégezték, inkább arról szoktam beszámolni, hogy itthon lényegesen nehezebb megszerezni, illetve hogy az osztrák síiskolában dolgozó kollégáik nagy részének nem sok esélye lenne a magyar vizsgán. Én is úgy látom, hogy a anwärterek egy jelentős részét nem engendtem volna át, de mások egy osztrák síiskola igényei, ők tudják milyen minőségű síoktató kell nekik és olyanokat képeznek. Én másként vezetnék egy ilyen üzletet, nálam egy anwärter tudása nagyon kevés lenne, de nekik jó így.

De a síoktató tudása a vizsga pillanatában csak egy tényező. Lehet a legjobban képzett, ha hülyeségeket oktat akármilyen okból. A síoktató*** oktatásmódszertan táborában kielemeztünk egy kiterheléses hóekívhez gyakran használt gyakorlatot, és éppen megállapítottuk, hogy csúnyán elrontja az alapmozgást, amikor az egyik srác azt mondta, hogy ha kihagyja ezt a gyakorlatot, akkor másnap fenyítést kaptat az értekezleten... De ugyanígy csinálhat hibákat a saját hiányosságai miatt is.

Szia, meglepett a 98%-os siker az Anwärter vizsgán, én egy párat láttam már , és nem ritka a 80%-os bukás.Igaz ez a bécsi szövetségi vizsga, de ugyanilyen a Salzburgi is.
A többi állítólag lazább. ????
Még egy dolog ami érdekes számomra: Melyik síoktatót engedik haza hétvégére?, mert a legtöbb munka ilyenkor van!
a két rendszert felesleges egymáshoz hasonlítani,mert gyakorlati képzésben fényévek vannak az osztrák javára ,ez a havon töltött napok számában is mutatkozik.
Ettől még lehetnek jó, itthon végzett síoktatók és lehetnek Ausztriában végzett kóklerek, bár ilyennel nem találkoztam, de olyannal igen akinek vagy nem volt sikeres vizsgálya, vagy
semmilyen képesítése mint síoktató, mégis Síiskolánál dolgozott.De azért nem olyan rossz ám kint dolgozni, de bár mennyit vagy kint, rövid a szezon, pik-pak vége van.

Szia, értem az álláspontodat,van is benne logika, ugyanakkor elég nagy különbségek vannak az osztrák (vagy szlovák) és a magyar lehetőségek és síoktatói életpálya között.

Nézzük, Ausztriában hogyan néz ki az egész:
- aki síoktató akar lenni, az elvégez egy Anwärter képzést, ez 10 nap (snowboarddal együtt 14 nap) és 1000 euro körül van (ezt 50-80%-ban téríti a munkaügyi központjuk munkanélkülieknek vagy bizonyos feltételek alapján). Itt kap mindenki egy gépies tematikát, valamennyit fejlődik a sítudása, úgy 98%, hogy átrugdossák a végén a vizsgán.
- ezután mindenki (_mindenki_) elhelyezkedik valamilyen síiskolában, de ez nem nagy gond, mert van belőlük dögivel: hegyen, havon, a többségnek lakhely közelében - ha valaki 100-150 kilométerre lakik, az is minimum hétvégén haza tud ugrani -, a többiek pedig 20 körüli fiatalok. Havonta 1000-1200 euro a fizetés plusz magánórákkkal fel lehet tornázni, nem helyieknek biztosítanak szállást, esetleg étkezést is.
- az Anwärterrel elvileg támasztott lendületig lehetne oktatni, ezt sokszor nem tartják be.
- nyáron ezek az emberek szintén helyben, szintén valami turisztikai területen tudnak dolgozni.

Ehhez képest magyar síoktatóként a következő történik (persze lehet itt is már máshogy, de ez a normál):
- 1-3 év alatt elvégzi az ember az OKJ-s képzést, ennek költsége az időtartamtól és szükséges táboroktól függően többszázezer forint, nem beszélve esetleg a sífelszerelés frissítéséről (széttaposott decathlonos középhaladó bakancsban például nem könnyű jól lehozni minden vizsgafeladatot).
- oktatóként Magyarországon síiskolánál elhelyezkedni vagy műanyagpályás helyen lehet illetve van kettő szinte teljes szezonban működő terepünk és több kicsi.
- ki lehet menni külföldre is síiskolához, ha az ember csak magyarokat oktat, akkor is tudni kell a helyi nyelvet (legalábbis Ausztriában), hogy kolégákkal, főnökkel, nem saját vendégekkel is szót értsen. A teljes szezonos - négy-öt hónapos kintlét nem túl ideális magánélet szempontjából, a nyári elfoglaltságot és pénzkeresetet pedig ezen kívül is meg kell oldani. Ezt az életvitelt kevesen viselik el hosszútávon.
- még van lehetőség valamilyen klubhoz, egyesülethez tartozni, akik folyamatosan táborokat szerveznek - ekkor legalább gyakrabban itthon van az ember, de ezek a társaságok csak a síelők töredékét érik el.

Ilyen lehetőségek mellett elég irreális elvárás azt mondani, hogy alapfokú síoktatói végzettséggel csak síiskolai keretek között oktathat bárki (pláne, hogy nagyrészt a határokon túl kellene ezt betartatni). Ha itt is egy 10 napos tábor adna végzettséget, a magyar síoktatás nagyobb része akkor is ilyen hobbi-síoktatókból állna. Egész egyszerűen itt sokkal nehezebb teljes életvitelt felépíteni síoktatásra, mint hegyekkel bőven ellátott országokban. Igen, a hobbi-síoktatók tapasztalatai elmaradnak az azt hivatásszerűen űzőkétől, de ahol dolgoztam, ott pl. snowboardos fiatalokból képzett síoktatók vittek haladó gyerekcsoportokat - na az sem a szakmai igényesség csúcsa a havon töltött hetek ellenére sem. A lelkiismeretes hozzáállás nem professzionális síoktatókat is alkalmassá tehet a feladat ellátására. (Speciel én pont ugyanúgy dolgoztam korábban az iskolai csoportommal, mint tavaly síiskolai oktatóként az osztrák/holland gyerekekkel - a tematika persze változott az évek során, de nem csak nálam nem volt meg az a tudás 3-4 éve, amit mondjuk idén használtam. ;-) ) Azt semilyen vizsgarendszer nem tudja szűrni, ki mennyire linkel aztán a munkájában.

Abba érdemes energiát fektetni, hogy az ügyfelek - leendő tanítványok - minél tájékozottabbak legyenek arról, ki is számít síoktatónak, mit várhatnak tőle.

Halihó!

Szerintem az SMSz oktatók nagy része egyáltalán nincs tisztában azzal, hogy és miként dolgozhat külföldön. Ezen a honlapon is van olyan munkavállalással (síoktatásról van szó) kapcsolatos cikk, ami köszönő viszonyban sincs a valós helyzettel, amikor felhívtam rá a szerző figyelmét (aki elvileg síoktató), azt mondta javítja azt a pár hibát. (Ez azóta sem történt meg, és nem pár hibáról volt szó.) Mellesleg nem ennek a honlapnak lenne a feladata az ilyen jellegű cikkek közlése, nem a honlappal van bajom, a szerző tudatlansága bosszant.

Nem-nem értetted jól, nem a csillagok száma számít, a felkészültség és a hivatalosság a fontos. Azok az oktatók akik egy-egy hetet töltenek oktatással a saját szabadságuk idején, soha nem lesznek annyira tapasztaltak mint azok akik egész szezonban dolgoznak mint oktató. Ha valaki feketén dolgozik, jóval olcsóbb tud lenni. A két réteg között éves szinten 12-14 havon töltött hét különbség van, ez nagyon sok, és az évek során behozhatatlan lesz.

Nem értek veled egyet abban sem, hogy nincs fizetőképes kereslet a profi síoktatókra. Sajnos nagy a feketén dolgozók száma, akik nagyon lenyomják az árakat. Kérdésem egy Magyar és egy Olasz vagy Osztrák síelő fizet e többet a szállásért, ellátásért síbérletért? Ha valaki elmegy síelni miért éppen a síoktatáson spórol? Azért mert azt Magyar tartja? Ennek a síoktatónak nem ugyanannyiba kerül ott kint az élet mint az Olasz vagy Osztrák kollégájának? Ha ezeket a kérdéseket megválaszolod, akkor látnod kell, hogy külföldön az oktatás pont ugyanannyiba kell hogy kerüljön mint a helyi síiskolában, és ha az történetesen 40 euro, akkor annyi.
Abban egyetértek veled, hogy minél több embernek kellene oktatáson részt vennie, de nem mindegy az oktatás minősége. Csak magamat ismételgetem amikor leírom, olcsó húsnak híg a leve.

Síoktató képzés rendszerével nem értek egyet, nem az erősségét kritizáltam. Mai Magyar rendszer az OKJ-s képzési rendszerre épül. Jelenlegi törvényi előírás, hogy csak az végezhet oktatói munkát akinek OKJ-s végzettsége van. Magyar törvények szerint semmi különbség az * és a *** között. Na ez nem jó szerintem, de abban Ozsinak igaza van hogy 50-300 oktató miatt ezt nem fogják megváltoztatni.
Nálam csak a *** os oktatók kapnának OKJ-s végzettséget, viszont lehetővé tenném, hogy az * és a ** -os oktatók is dolgozhassanak síiskolai kereteken belül, de máshogy nem. Ez a rendszer működik Ausztriában és Szlovákiában is és még rengeteg helyen.

Ja és *** on kötelezővé tenném az évenkénti továbbképzést, ezzel biztosítva a folyamatos fejlődés lehetőségét, persze nem egy koordináció keretein belül.

Üdv
Bundi

Ez így van 1* hoz nem kell karcolni. 5 vizsga elem: ívlépés, hóeke, támasztott lendület, rövid lendület, hosszú lendület. A karcolás csak a 2* nál jelenik meg.

Bocsánat, laikusként a témában ez azért megdöbbentett: ,,szisztematikusan épül fel ami hibát láttam hogy én nem adtam volna egy* annak aki nem tud karcolni."

Szia! Ez így egy korrekt válasz, de szerintem igen nagy szélmalomharc, nem véletlenül találták ki az alpesi országok az EURO TESZTET. Szerintem az SMSZ végzett oktatók tisztában vannak azzal mit ér külföldön a papírjuk, privátban mennyit oktathat vele.Ha jól értem Te szerinted az a megfelelő és hivatalos oktató akinek annyi csillagja van mint a Metaxán.Ezekkel a kitüntetésekkel meg jelen pillanatban nem tud annyi honoráriumhoz jutni mint kellene. Biztos van olyan tanuló aki kitudja fizetni ezeket az árakat de ez elenyésző százalék ahhoz képest hogy mennyi síelőnek kellene tanulnia, hogy SOKKAL BIZTONSÁGOSABBAN legyen a síelése.Az is igaz hogy nagy reklámra lenne szükség a biztonságos síelés megtanítására. Síoktató képzés meg szerintem nem annyira rossz mint ahogyan vázolod, legalábbis amíg az Ozsiék voltak (idén nem voltam koordináción ),szisztematikusan épül fel ami hibát láttam hogy én nem adtam volna egy* annak aki nem tud karcolni.Kíváncsian várom Ozsi véleményét bár szerintem a felvetéseid közül sokkal birkózott már.
Üdv:Gergő