Adatvédelmi tájékoztatónkat itt találod. A minőségi szolgáltatás érdekében sütiket használunk.
ELFOGADOM

Előzmény és válaszok a Síelésünk kivesézése topikból

ÜZENETEK (35)Időben csökkenő Időben csökkenő
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.09. 16:41
Kedves Endre
Már megírtam neked, hogy én egyáltalán nem kritizálom ezt videót.
Mi az oka annak, hogy te ezt nem fogod fel?
Egy szót nem írtam arról, hogy bármi hiba lenne ezzel a síelési módszerrel a videón.
Én azt mondtam, hogy lehet lasabban is síelni. Ez nem kritika, ez tanács azoknak, akik nem ilyen profik.

Az én síelésemröl te nem tudsz semmit, azok a videók, amiket megnéztél legala´bb 10 évvel ezelött készültek.
Én nem vagyok profi síelö, de carving kanyarokkal semmi gondom és a mély tehermetesítést is meg tudom csinálni.
Én nem kritizálom a te síelésedet, te se kritizáld az enyémet.
Előzmény: (endre77 217915)
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.09. 16:39
Szoval ha felugrasz egy merlegrol a merleg tobbet mutat amig a levegoben vagy? (addig a 2 milliszekundumig amig elrugaszkodsz, tobbet mutat de nem akkor forgatsz!!)
Előzmény: (JaniJuli 217923)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.09. 15:50
A mechanikai ismereteit nagyon gyengék. Utolsó kísérlet ennek kijavítására.
Ha ráállsz egy mérlegre és nem változtatsz a távolságon közted és a Földgömb középpontja között, akkor a mérleg a normális súlyokat mutatja. Ha viszont te növeled ezt a távolságot labnyújtással, akkor növekszik a súlyod. Mindegy hogy milyen gyorsan távolodsz a Földgömb középpontjátol, mert amíg távolodsz, addig nagyobb lesz a súlyod, mintha nem távolodnál.
Mikor már nem nyújtod a lábaidat, akkor megint a normális súlyokdat mutatja a mérleg, mert nem távolodsz a Földgömb középpontjátol.
Csak akkor fog csökkenni a súlyod, ha te lábhajlitással engeded süllyedni a testedet. Ilyen esetben közeledsz a Földgömb középpontjához. Ilyenkor a mérleg kisebb súlyt mutat. Ez a tehermentesítés.
Tehát minden magas tehermentesítés lábhajlítással jön létre, amit megelöz egy lábnyújtás, terhelés. ..
Mindezt már egyszer rövidebben leírtam számodra.
Ezek a tények fizikai törvényeken alapszanak, amit Newton írt le elöször. Ha nem értesz egyet ezekkel a newtoni törvényekkel, az már nem az én gondom.
Ha ez még mindig nem világos, akkor ülj le ezen gondolkodni. Kérdezz esetleg meg egy fizikust, vagy vegyél elő egy fizikakönyvet.

De a te vitatkozásod módjai teljesen elfogadhatatlanok.
Én menjek el megkérdezni egy sítanárt arról amit te félreértesz, én próbáljam ki a mérleggel a te hibás elképzeléseidet és Te vagy az aki a tudást próbálja terjeszteni, miközben zagyvaságokat próbálsz bebeszélni a fórum látogatóina,k ráadásul menden logikus magyarázatok nélkül.
h i r d e t é s
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.09. 14:24
Hogyne lenne helyes, probald ki (felugras szeruen elmozdulni felfele). Tenyleg többet mutat addig a milliszekundumig amig elrugaszkodsz. Viszont miutan mesz felfele kevesebbet (ezalatt tehermentes a si). Kepzeld el ha felugranal akkor amig a levegoben vagy semmit sem mutatna. Gyakolatilag mindket esetben gyorsul lefele a tomegkozeppont ezert csokken a sulya (~"szabadon esik"). Innen absztrahalando az altalanos iskolai fizikapelda, hogy mutat e valamit a labadra kotott merleg, ha kiugrasz egy repulobol.

Nem akarlak ravenni, hogy megvaltoztasd a velemenyedet, nekem tokmindegy mit gondolsz, hanem leirom a dolgokat a maguk valojaban, mert ne alljanak mar kinyilatkoztataskent nem helytallo dolgok ezen a forumon (raadasul szakszavakkal eloadva), hatha olvassa olyan aki meg akar tanulni sielni.

A mely es a magas kozott nyilvan van kulonbseg, pont ezt igyekszem vilagossa tenni. Viszont amirol te azt hiszed melyteher a videon az magas... Hiaba hasonlo a mozgas, a fizikai vegeredmeny nem ugyanaz.

Melyteherben megegyszer AZ ALATAMASZTAS FELE KOZELEDIK a sulypont (fuggoleges mozgaskomponensrol beszelunk). Amikor a sulypont AZ ALATAMASZTASTOL TAVOLODIK (fuggolegesen) az magas tehermentesites. Ennek nevezik. Szoval megegyszer nem a sulypont helye, nem a test pozicioja, hanem a sulypont mozgasanak iranya a donto kulonbseg VALTASBAN.

Dicseretes es fontos is megerteni a dolgokat de egy szinten tul ez ilyen "akademischer Scheiss", hogy muvelt osztrakot idezzek... Sielni kell. Nem hiszem h pl Candide Thoevex vagy Ted Ligety karnyar kozben tisztaban van mozgaskomponensek es erok egymashoz viszonyitott iranyaval megis valoszinuleg mindkettonknel jobban sielnek (nalam biztos).

A tobbi gyongyszem a teljesseg igenye nelkul:
- "carvingban nincs rebound" --> mindig van (a si meghajlik es a rugalmassaga visszarugozik), csak max tul keves hogy erezd, ha nincs akkor flatterolsz
- "magas tehermentesites, (...) magasbol sullyedsz es itt tehermentesitesz" --> azert mesz felfele h tehermentesits, kozben valtasz, amikor "sullyedsz" (ertsd kompakt alapallast veszel fel) mar elen vagy. ezt oktatjak pl az osztrakok KEZDO parhuzamos hosszuban. ha sullyedes kozben valtasz az mely, bucka alaptechnika
- "carvingban beggugolsz" --> hat te lehet, de akkor az nem carving
Előzmény: (JaniJuli 217908)
endre77
320 élménybeszámolót írt
320
4 éve tag
2023.02.09. 11:45
JaniJuli!


Ha visszanezed akkor az egesz gondolt sor onnet indultki hogy a Gabocza fel tett egy szep videot gyunyoru egy versenysielo szep iveken megy lazan edzeskent..Erre en beirtam milyen szep a stilus amit egy hozzerto cacsak 5 csillaggal jelolhet../szep almom hogy valaha hasonloan sielni csak hasonloan../....Erre Te beszoltal mika hibai...Neked fogalmad sincs arrol amit csinal de alapfogalmad sincs a ...Te is tudod Te is olyan talpon sielo vagy aki mar azt hiszi, elen megy a ..lattam a videoidat regen irtam is ra aztan le is vetted gyorsan a YOUTUB-rol..


Szoval a tetejn mesz neha dulongelsz mint enyhe szelben a buzakalasz es azt hiszed hogy ez carving..NEM AZ!! A tidomnyos szinten eloadott zagyvasag az ATTOL MEG ZAGYVASAG!!

Konyvet is irtal ...te jo eg csak abbolne probaljanak tanilni...miert is irom??ezt ??-azert mert az elozo leveled vegen ..beirtad nem minden karvingnal rug vissza a lec...persze hogy nem a Tiednel foleg nem...

De igazabol ott kezdodik a sieles az adja a tempot.ahogy visszarug fordulni kell megint ..Te csak ugy csuszkalsz mint amikor a lassu lavina elindol mesz kicsit jobbra es balra..NA EZ NEM CARNING ez csuszkalas!!


Bocs turtoztettem magam de amiket itt irkalsz az nagyon gaz..

Amugy ertelmes intelligens ember vagy csak a sieles rol fogalmad sincs ezen a szinten...

Endre
Előzmény: (JaniJuli 217908)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.09. 05:24
Az utolsó kisérleted sikertelen, mert nem helyes amit állítasz.
Ha ráállsz egy mérlegre, ami pontosan mutatja a súlyodat, vagy esetleg logikusan gondolkodnál, akkor rájönnél, hogy a térdnyújtás hatására növekedni fog a súlyod, nem pedig csökkenni. Ez pont ugyanígy van ha sílécek vannak alattad akkor is.
Ha már eleve rossz megondolásból indulsz ki, akkor ne is próbálkozz engem rávenni arra, hogy megváltoztassam a véleményemet.
A vita alapja a magas és a mély tehermentesítés különbsége.
Úgy tünik számomra, hogy a kettö közötti különbséget te akarattal nem akarod elfogadni, esetleg csak azért, hogy igazad lehessen. Ha csak ez számít neked, akkor viszont semmi értelme egymás idejét pazarolni.
De azért mégegyszer elmondom, hogy a magas tehermetesítés terheléssel kezdödik, mikor a tested emelkedik, te pedig kinyújtod a térdeidet. A magas helyzetböl viszont süllyedni kezdesz, térdhajlítással és itt törrténik meg a tehermentesítés.
Ilyenkor lehetséges elforgatni a léceket, vagy élezni, vagy esetleg mindkettöt megcsinálni egyszerre. Viszont amit nem lehet olyan könnyen megcsinálni magas tehermentesítéssel, az a korai bokából elvégzett élezés, mert ekkor még túl nagyok a lécnyomások ehhez.
Egy optimális karcolásos kanyarívhez sokkal jobb, ha a tehermentesítés mély.
A mély tehermentesítést már többször leírtam számodra, most tehát nem ismételm meg mégegyszer.
Amiket írsz tele van meggondolatlan állításokkal.
Carvingban nincs mindig rebound, erre ne is számíts. Ha van, akkor használhatod, ha nincs akkor mást kell helyette csinálni stb.
De igen, beleguggolsz, azaz hát hajlítod a térdeidet az egész kikormanyzás folyamán, ez a kanyarív csúcspontjánnál kezdödik és akkor végzödik, amikor már éleire állítottad a léceket.
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.09. 00:58
Utolso kiserlet: Raallsz egy merlegre kicsit rogyasztva. Beguggolsz, a merleg kevesebbet mutat mikozben guggolsz -> a mely teher. Ha kiegyenesedsz akkor is kevesebbet mutat par pillanatig -> a magas. Kozben ha si van a labadon tusz forgatni. Carvingban meg nem beleguggolsz jobban hanem engeded vissza a sit amikor megvan a rebound es atmesz folotte be a kanyarba oldalra mikozben mozogsz elore. Lent kell maradni azert h hamarabb elt fogj, de nem extran lemenni azert h tehermentesuljon a si.
Előzmény: (JaniJuli 217894)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.08. 16:01
Válaszom számodra a következő.
Ez az osztrák definíció sántít. Lehet hogy te érted félre. Számomra úgy hangzik,hogy ez csak a magas tehermentesítés definíciója és nincs tekintettel a mély tehermentesítésre.

Arra van az agyunk, hogy gondolkozzunk vele.
Tehát a magas tehermentesitésnél mozog a tömegcentrum vertikális irányban felfelé a lendületvétel kezdetén, majd újra lefelé. Régen, a carving lécek ideje előtt ez volt a leggyakoribb tehermentesités. De a mély tehermentesitésnél viszont nem mozog a tömegcentrum vertikálisan. Legalábbis ez a célunk a mély tehermentesitésnél.
Egy optimális carving kanyart nagyon nehéz megcsinálni magas tehermentesitéssel, de sokkal könnyebb mély tehermentesitéssel.

Én nagyon szívesen tanulok meg új dolgokat bárkitől, de ehhez az kell, hogy logikus magyarázatot adjon az illető. Tehát én nem fogadok el egy hibás definíciót, bárki is ajánlja ezt.
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.08. 08:48
Ha a szent gral hordozas kozben esetleg szeretned tenyleg valami hasznat latni a forumnak megosztanek egy-ket infot:

A mely es magas tehermentesitesnek az a definicioja amit leirtam (a sulypont VERTIKALIS mozgasanak az iranya, forgatas celjabol). Osztak terminologia tukorforditasa, ok definialjak igy. Ezen sokat vitatkozni nem lehet, nezz meg barmifele szakirodalmat vagy kerdezz meg valami sioktatot aki tud sielni es van egy ertekelheto papirja. Ez nem osszekeverendo azzal, hogy ezt hogyan ered el.

Ezeket a definiciokat a carving sik elott talaltak ki, mivel az egyenes siket meg kellett forgatni es foleg esesvonalban rovideztek. Manapsag is szokas forgatni, ha valaki nem elen megy fullba (pl. orias sivel), vagy buckazik. Ahhoz, hogy megforgasd a sit tehermentesiteni kell, ennek van a fent emlitett ket modozata. Mivel a sielest egyenes sikkel kezdtek es meg mindig vannak helyzetek amikor forgatsz ez a terminologia meg metodika megmaradt. Normal esetben mely tehermentesitest kb. kizarolag buckaban csinal az ember. A mozgas amit leirsz hasonlo a mely tehermentesiteshez, de nem az mert a sulypont felfele megy (kockazd ki a videot).

A klasszikus tehermentesites vertikalis mozgasnal ahogy Endre is irja fontosabb carvingban az elore es oldalra valo elmozdulas az elvaltasban. Ahogy irod is, carvingban eleg atelezni ahhoz, hogy kanyarodj. Ez a donto pont, lapos palyan pl. szlalom leccel az egesz kivitelezheto ugy, hogy a sulypont azonos magassagban van (tehat klasszikus ertelemben veve nincs tehermentesites). Innen kovetkezik, hogy marhasag mely es magas tehermentesitessel magyarazgatni ezt a sielest (ami tiszta carving), mert felrevezet, hiaba hasonlo a mozgas kepe.
Előzmény: (JaniJuli 217875)
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.08. 08:21
F**za kis leiras! Valaki idekeverte a mely tehermentesitest, a hozzaszolasom arra vonatkozott.

T!
Előzmény: (endre77 217866)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.08. 06:05
Szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy nincs igazad. Ez persze nem csoda, hiszen a legtöbben félreértik a dolgok lényegét.
Nem magasról jössz le alacsonyra a mély tehermentesítésnél, hanem tényleg alacsonyan maradsz az egész kanyarívben, mind a bekormányzásnál, mind pedig a kikormányzásnál.
A dolog kulcsa a térdmozgásokban van.
Mikor legjobban fordul a tested meg a léceid, akkor ki kell nyújtanod a térdeidet, de itt nem vagy magasan, hanem oldalra a lécektöl. Mikor egy új kanyarívet szeretnél beindítani, akkor a mély tehermentesítésnél végig csak térdhajlítást végzel és mire lapjaira kerülnek a lécek, akkor maximálisan be lesznek hajlítva a térdeid és ezzel maximálisan tehermentesíted a léceidet.
A magas tehermentesítésnél térdnyújtásra kerül sor az kikormányzás elején, amitöl magasra kerülsz abban a pillantaban, amikor lapjaira fekszenek a lécek. Ez nem olyan optimális, mint a mély tehermentesítés, de nem is lehetetlen, hiszen ezután tehermentesítés következik térdhajlításokkal, miközben te elöredölsz az esésvonal irányába és egyúttal élezed a léceket. A magas tehermentesítést sokkal könnyebb megtanulni és innen továbbfejleszteni mély tehermentesítésre, ami persze mindig jobb, ha van rá lehetöség.
Optimális carving kanyarokban nem forgatjuk a léceket egyáltalán, csak éleire állítjuk bokából a lécek kanyarívei elött. Tehát nem azért tehermentesítünk, hogy elforgathassuk a léceket, hanem azért, hogy ezzel elökészítsük a korai, bokából beindított élezéseket.
endre77
320 élménybeszámolót írt
320
4 éve tag
2023.02.07. 23:07
Itt van par video is az elso az egy jo sielo...de ehhez a technikahoz koze sincs tekereg a csipoje terde van ott minden..de jo sielo!!!...csak hat az olyan -"anyam nem ilyen lovat akartam"---

A masodik harmadik az a Ligethy,es Neureuther...na ott latod a dolesszoget..test terd egyenes es latod a dinamikat ahogy visszarug a lec,,,hat az csodalatos!!


Na az veti a fenyt ahogy ok eloadjak!!!
Előzmény: (endre77 217866)
endre77
320 élménybeszámolót írt
320
4 éve tag
2023.02.07. 23:00
Feltettem az elobbi hozza szolasomhoz.. par kep sort...100%-ban pont ugy van ahogy mondtam..nezd meg..Kanyar vegen 0 fazis elveszi a nyomast a begorbult lec nyomas nelkul
visszarug ..kilove a sielot ..orra,vagy az egesz lec a levegoben kerdes mekkora a tempo es mennyire energikus a kanyar!!

A sielo hatra ulesbe kerul...aztan innet elore bot hasznalat utan az uj kanyar fele nem felallni es utana elkezdeni dolni!!!-..hanem ahogy kezd suly kerulni az uj lecre ...beledolni az uj kanyarba..majdnem ahogy akapus vetodik a 11-esre...NA EZ A NEHEZ RESZE!!!! utana rovidul a belso lab terd kifele nyomni belso csizma a kisujjra kerul....Hosszu kulso lab rovid a belso a fo terheles a kulso labon van...semmi csipo es terd torogetes ?mint legtobb csoda oktato es versenyzo tanitja!!!/Egyenes kulso lab es derek gerinc!!!Aztan elvenni a nyomast rovidul a kulso lab suly hatra kerul ulo pozicioban...EGYENES DEREK..nem kuporogni mint a patkany!! S kezdodik minden elolrol!!!

A lenti cikkemnel ott vannak a kepsorok ..pontosan illusztraljak!!!
Na igy nem sokan tudnak sielni meg legtobb versenyze sem!!

De ha nezel Hirscher,Ligethy Felix Neureuther videokat foleg trainingen...

Akkor latsz szep sielest...pontosabban energikus sielest persze ehhez kondi is kell sokan ha karnak sem tudnak megcsinalni!!!

Aki ilyet akar az jobb ha elkezdi az egylabas goggolasokat...komolyann..


Tisztelettel!!! Endre
VÁrpád
273 élménybeszámolót írt
273
5 éve tag
2023.02.07. 22:59
Aki tudja csinálja , aki nem az tanítja! Telefonon néztem némi friss hónak tűnt elnézést!
Előzmény: (endre77 217837)
keskesonka
182 élménybeszámolót írt
182
17 éve tag
2023.02.07. 13:41
Ezen a videon nem mely tehermentesites van (meg amit Endre egyebkent jol leir az sem az). Nem attol mely a tehermentesites, hogy melyen maradsz, hanem hogy magasrol mesz le (hogy forgathass) magyarul a sulypont lefele megy (a videon felfele). <-> Magas tehermentesitesben meg felfele.
Előzmény: (JaniJuli 217829)
endre77
320 élménybeszámolót írt
320
4 éve tag
2023.02.07. 12:53
Ez profi sieles ezt amator nem tudja nem is erti..s termeszetesen kemeny vagy legalabbis jol geppel megcsinalt palyan!Ez nem mogul es..nem melyhavas sieles..

De sokunknak ez a sieles engem mas nem is erdekel en nem leerni akarok egy palyan hanem hasonloan..nem igy../igy nem sokan tudnak a vilagon!!!/..

De ez a gyonyoru elrol elre valltas na ezt megtanulni vagy csak tanulni az nagyon nejez de jo!...Megjegyzem a tempo nem is sok ez egy aranylag lassu sieles..De szep nyugodt..a tempo nem nagyon nagy csak amennyi kell de a stilus aa gyonyoru!!

S ennel a kanyariveknel arrol amit te csucsnak hivsz abbol nem letezik semmi..

Hoeke ..talpon sieles.meg egyebek az mas ott lehet van...
Előzmény: (JaniJuli 217830)
full-range-oooof-motion.jpg
trinkl-bc-dh-2000.jpg
ligety-bc-2005-sl-1a-flat-1.jpg
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.07. 06:02
Én nem kritizáltam ezt a síelést egyáltalán.
Csak elmondtam, hogy kevésbé profik hogyan gondlkodjanak erröl. Ennyi.
Előzmény: (VÁrpád 217821)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.07. 05:58
Én úgy gondolom, hogy a te elképzeléseid nem teljesen jók.
A mély tehermentesítés, amiröl beszélsz persze sokkal jobb, mint a magas, amikor kinyújtott térdekkel érkezel meg a két kanyrív középpontjához, ez kétségtelen.
De meg tudod te ezt csinálni minden kanyarívedben?
Nem tudod, ebben biztos vagyok, és senki más sem csinálja meg, ebben is bizotsvagyok.
Gondolj arra, hogy a sípályák nagyon különbözöek és gyakori, hogy sokan mások is síelnek rajtad kívül egyszerre. Tehát szükséged lesz minden használható sítechnikára, ami megkönnyíti a sízést úgy, hogy növelni tudd a kontrollodat a helyzeted fölött. Legyen ez akár magas tehermentesítés, vagy hóekehaladás és hóekekanyarok, teljesen rövid kanyarok stb stb.
Egy könnyü, jól ratrakozott pályán, ahol te vagy egyedül, ott könnyü szabadjára engedni a léceket és mély tehermentesítéssel jó széles kanyarokat csinálni úgy hogy a havat elérjék a csípöid a csúcspontban. Ez azonban ritka alkoalom és nagy veszélyeket is jelent összeütközésekre másokkal például.
Előzmény: (endre77 217826)
JaniJuli
141 élménybeszámolót írt
141
6 éve tag
2023.02.07. 05:37
A kanyarív csúcspontja ott van ahol a sílécek és a sízö teste leginkább fordul.
Tehát ha összehasonlítod a lécek irányát az esésvonal irányával, akkor kapsz egy szöget. A kanyarív folyamán egyre növekszik a szögváltozás sebessége és amikor ez a legnagyobb, akkor van a kanyarív csúcspontja.
A csúcspont után egyre csökken ez a szögváltozási sebesség és mikor lapjaira fekszenek a lécek a 2 kanyarív között, akkor 0 ez a sebesség, abban a pillanatban nem fordul sem a test sem pedig a lécek.

Mi okozza a csúcspontot?
Attól növekszik ez a szögváltási sebesség, hogy egyre növekednek az élszögek, a lécnyomások, a léceken a húzóerö (bakancsnyelv nyomás) és a test bedölése a kanyarív középpontja felé. A csúcspont után meg egyre csökkennek ezek a tényezök.
Előzmény: (endre77 217827)
endre77
320 élménybeszámolót írt
320
4 éve tag
2023.02.07. 00:03
Elarulnad mi az a kanyar iv csucs pontja??? Vagy iv ...vagy csucspont..gondolom en??Nem kotekedek de neha tudsz...feldobni furcsa tobb ismeretlenes egyenleteket..

Ha szepen siel valaki ..azok szep felkorok ellentetes iranyban vagy S alak ahogy tetszik..van kezdete kozep vege...hol tobb hol kevesebb a nyomas...de hogy hol van a csucspontja...azt nem vagom!!

Bocs Endre
Előzmény: (JaniJuli 217788)
következőutolsó
h i r d e t é s
h i r d e t é s
KIEMELT SÍTÁBOROK
UTASBIZTOSÍTÁS 10% KEDVEZMÉNNYEL
KIEMELT SZÁLLÁSAKCIÓK
SZAKÜZLET AJÁNLATOK
KIEMELT APRÓHIRDETÉSEK
Havazás Előrejelzés
FELIRATKOZOM A HÍRLEVÉLRE
facebook twitter youtube instagram linkedin pinterest google cégem rss tiktok

Megjelenési ajánlatunk:
sielok.hu © Copyright 2000-2024 - Síelők Bt.