Adatvédelmi tájékoztatónkat itt találod. A minőségi szolgáltatás érdekében sütiket használunk.
ELFOGADOM

Oktatóval vagy anélkül - lássuk, mit mutat a gyakorlat...

ÜZENETEK (339)Időben csökkenő Időben csökkenő
surf
31 élménybeszámolót írt
31
13 éve tag
2012.10.29. 13:33
Nemigazán éretm amit irtál.Szerintem abból a hozzászólásból ilyen következtetésre nem nagyon lehet jutni.Nem beszélve arról hogy a korábbi ugyanezzel a hozzászólással kapcsoltban csak az ui.ban le irtakra reagáltál.Őszintén szólva azt gondolom hogy a hozzászólás nem az én irásomra válasz.
Egyébként nagy figyelemmel kisérem az általad képviselt oktatási szisztémát.Sok sitechnikával kacsolatos irásodat kinyomtattam ráérő időmben elemezgetem ,és próbálom be épiteni a sielésembe.Letöltöttem az oktató videoitokat az internetröl.
Ezek segitségével is igyekszem a mozgásomat javitani.Ezekt csak azért irtam le hogy bizonyitsam azt hogy amit leirtál annak éppen az ellentkezője az igaz. Sőt.
Előzmény: (ozsi 142116)
Stani
5443 élménybeszámolót írt
5443
Admin
2012.10.29. 12:27
Vannak telepített oktatók, amúgy inkább mindenki síeljen, leesett a hó örüljünk neki, ne itt "marjátok" egymást ;)
Szilvásgombóc
108 élménybeszámolót írt
108
14 éve tag
2012.10.29. 10:27
Bennem felmerült még egy olyan gondolat is, hogy komoly előszervezést igényel magyar síoktató tudását igénybe venni.

Ilyenekre gondolok pl
- pénteken esik a hó szombatra jó idő néz ki és este eldöntjük h kiugrunk egy napra teszem azt Klippitzre, de jönne egy kezdő is. Hirtelen honnan akasztanánk le egy magyar oktatót?

- egy nagyobb síterepen fent nagy szél és köd, ezáltal a pálya nagy része használhatatlan. Ha már lőttek a napnak ebéd után esetleg de jó lenne lent egy oktatóval a technikát csiszolgatni... de honnan szerzek pont akkor magyar oktatót?

- egy hónapra előre lebeszélve egy több napos oktatás, egy nagyobb régióban működő oktató ennek függvényében osztotta be idejét, mondott le embereket, szervezte a szállását. De előtte egy-két nappal beüt valami: betegség, baleset, vagy esetleg a cég a megígérttel ellentétben mégsem ad szabit. Önhibáján kívül milyen kellemetlen helyzetbe kerül az ember ... szabadkozhatnák, de leégne a pofámról a bőr hogy a megbeszéltekkel ellentétben mégsem leszünk ott.
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.29. 09:32
:-) Igen-igen!
Előzmény: (AAron 142121)
AAron
2621 élménybeszámolót írt
2621
16 éve tag
2012.10.29. 09:27
Minerel, ne már!
Nem ismered Bundit, ne ítélj a beírásai alapján.
Jó srác Ő.
Előzmény: (minerel 142118)
minerel
3725 élménybeszámolót írt
3725
17 éve tag
2012.10.29. 09:05
pl. lehet, hogy jó oktató vagy de a stílusod kioktató, lenéző. Olyanokat, olyanokról írsz amiről szó sem volt. Sokat nem vesztesz vele ugyan de hozzád ingyen sem mennék. Népszerűsítésről írsz de itt pl te vagy az egyetlen aki népszerűtlenné teszi az oktatást.
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.29. 08:54
Nekem semmit se higgy el, amit itt olvasol! Láttál már pl. síelni vagy oktatni? Ez csak egy virtuális valóság... ;-)
Előzmény: (surf 142079)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.29. 08:50
Közben még gondolkoztam rajta és azt vettem észre, hogy a síoktatóra sokak fejében csak akkor van szükség, ha fennakadás van:
- A kezdőknél, mert úgy érzik, hogy az oktató nélkül nehezen fognak elindulni. Aztán amint tud a síelő két kanyart összefűzve menni, otthagyja a síiskolát és indul a kezdőpályára.
- A többségnek akkor fordul meg a fejében az oktató, amikor elromlik a technikája, valami nem áll össze (ahogy ezt itt is lehetett olvasni).

Tehát a síoktatás egy problémamegoldás, amelyik átlök a nehéz helyzeteken, de utána elfelejthető. A síiskolák, oktatók és a képzés is sok helyen ehhez igazodott. Úgy véli, hogy ha csak erre kell az oktató, akkor nem érdemes sokat befektetni a képzésbe, mert nem jön vissza üzletileg. Így viszont az oktató nem lesz képes másra, mint néhány hibára ilyen-olyan megoldásokat adni. A hosszú távú építkezés, az élményszerzés kikerül a tudásából. Ha viszont nem is ért hozzá, a síelők nem is fognak tudni arról, hogy ilyen területeken is van értelme az oktatásnak. Ördögi kör.

Ezért mondom, hogy az első lépcső a rendkívül magas szintű képzés és önképzés, befektetés a tudásba. Ezt meg lehet oldani megapénzek nélkül. Nem hazabeszélni akarok, de mi a fennállásunk óta nem költöttünk el annyi pénzt (és ebben benne van a fejlesztés mellett a marketing is), mint amennyit némely szervezetnél az tagok összedobnak egy párnapos szakmázásra. A hatékonyságot meg nem kell bizonygatni, aki jól benne van a szakmában, látja.

Ha minden magyar síelő összedobna évente fejenként egy (két?) ezrest (mondjuk egy sör árát a hüttében), az mennyi is? Fél milliárd! De legyen csak a tizede... Abból csodákat lehetne tenni, szakmát, anyagokat, filmeket fejleszteni, kampányokat indítani, pályáztatni képzéseket, iskolai síelésbe besegíteni. Nemcsak biztonságosabb lenne a síelés, hanem tömegek jöhetnének rá, hogy fogalmuk sem volt róla, milyen fantasztikus élménytartalékot hagytak a szenvedélyükben... Mindezt egy sör áráért.
Előzmény: (ozsi 142082)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.29. 08:32
Lassan a vita ezt a részét érdemes lenni elterelni valahová máshová, itt elmegyünk a témától.
A szomszédos síiskolákban nagyon szívesen fogadják a magyar oktatókat, és többnyire jobb minőséget képviselnek a helyi erőknél sítudásban is, módszertanban is. Sokan pont azért mentek a szomszédba, mert ott könnyebb megszerezni az alapszintet.
De sok dologgal azonosulni tudok. Szervezőként én is azt látom, hogy sokan csak a papírt keresik és nem a tudást. de nem adjuk fel!
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.29. 08:28
15 fővel nem működik, és kisebb társaságnál is forgatni kell a csoportot.
Előzmény: (surf 142085)
Nagy Péter /Bundi/
119 élménybeszámolót írt
119
16 éve tag
2012.10.28. 22:18
Síoktatás változik, mások voltak az igények régen és most. Sajnos a Magyar síoktató képzés mindig le volt maradva egy kicsit, és magamat ismételve mindig is a mennyiségre hajtott, nem a minőségre.

Akit említesz régóta a síoktatás szégyene, de mint látod van akinek bejön...

Olyan, hogy nemzetközi minősítésű síoktató, soha nem volt, ez csak egy marketing fogás volt, hogy el lehessen adni a síoktató képzést...

Létezik olyan rendszer ahonnan nem kerülnek ki rossz síoktatók, csak éppen kevesen választják ezt az utat, pedig már itthon is elérhető.
Előzmény: (surf 142079)
surf
31 élménybeszámolót írt
31
13 éve tag
2012.10.28. 22:06
Engem csak zavar benne hogy gyakran azt látom hogy az első három tanuló mögött közlekedők már teljesen mást csinálnak mint az oktató.Pedig gondolom induláskor a feladat meg van határozva. Persze ha egy nagyon tudatos társaságról van szó akkor a helyzet biztosan más.Az viszont igaz hogy azt kell feltételeznünk hogy aki oktatásra megy az tényleg meg akar tanulni sielni.
Előzmény: (ozsi 142084)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.28. 21:43
Erről beszéltem. És erről beszélek.

Csak az UI-val vitatkozom: a hibajavítás legrosszabb módja, ha felállítom az embereket, egyenként leengedem, és magyarázok. Előttük síelve - vagy más feldatokkal - sokkal hatékonyabban javítom őket, csak kívülről egy laikus nem biztos, hogy látja, hogy mi történik. Szívesen elmagyarázom, hogy miért, de alaposan megfontolt alapja van ennek. :-)
Előzmény: (surf 142079)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.28. 21:39
Akkor téged hívlak legközelebb szerelni! De csak ha jó olcsó vagy... ;-)

Egy szolgáltatást csak akkor vesznek igénybe az emberek, ha érdemes, és ha megéri. Tehát először hasznosságot vizsgálják, másodsorban az árat. Ezért nem lehet hosszú távon fenntartani valamit, ha nem oké a minősége (ez alól kivétel a kínai edzőcipő).
A következtetéseket nem szívesen írom le, így is van elég bajom.
surf
31 élménybeszámolót írt
31
13 éve tag
2012.10.28. 21:32
Egy jó sioktató valóban fontos lenne.De vajon mennyi a jó sioktató? Tapasztalatom szerint nagyon kevés.Persze akik itt
irnak nap nap után Ozsi ,Lackó ,Replaci és igy tovább mindannyian kiváló oktatók és akiket Ők és csapatuk oktat szerencsésnek mondhatják magukat.De egy kezdő delikvensnek fogalma sincsen arról hogy akitől órákat vesz milyen kaliberü és milyen lelkiismeretes oktató.Sőt az oktatás során sem derül ki számára,hogy helyesen vagy helytelenül lett tanitva.Igy azután az oktatás végén fogalma sincs arról mit kapott a pénzéért.Sajnos gyakran csak nagyon keveset.A saját történetem röviden.Nagy családdal járunk sielni 2002-ben
sikerült befizetnünk egy olyan si utra,ami napi 2 óra oktatást is tartalmazott.Miután-56 évesen- autodidakta módon tanultam sielni-igaz elötte minden fellelhető irodalmat többször elolvastam- alig vártam már az oktatást.Az oktató-nemzetközi minősitésü sioktató most is gyakran látom utazási irodák prospektusában-
első este elmondta hogy aki kezdő sielő másnap 10 órakor hol jelentkezzen, a haladók pedig délután 2 órakor ugyan ott.Akik kezdőnek gondoltuk magunkat kb.12fő időben ott toporogtunk izgatottan a megadott helyen.Felnőttek gyerekek vegyesen.Az oktató megérkezve bemutatkozot sorbaállitott bennünket majd tartott egy rövid bemelegitést .Ezután bemutatta az első gyakorlatot.Rézsutsiklás hegyléc emelgetése.Miután a társaság 90 százaléka ilyen olyan hóekében volt képes közlekedni sok emelgetés nem történt.
Egy órán keresztül ez ment kommentárok nélkül.Ez után rátértünk a következő gyakorlatra.A mély tehermentesitésre.
Az oktató mély tehermentesitéssel le sielt kb 50 m-t,mi pedig mentünk utána.A javitás abból állt hogy időnként oda kiáltott valakinek "guggolj le" vagy "álj fel".Igy ment ez a második napon is.Ekkor fogyott el a cérna a feleségemmel és 7 éves unokámmal otthagytuk az egészet.A lányomék elmentek első nap a haladók "sioktatására".Ami mindössze közös sielés volt,oktatás jellege semmi.Másnap már nem mentek, mondván minek kellene nekünk egy idegen emberrel sielni.Vagyunk mi elegen .Ugyan is mindig együtt siel az egész familia.15 fő.
Azt viszont nem tagadhetom el,hogy egyszer megkinált egy nyelet szlvapálinkával ,az tényleg JÓ volt.

UI.Meg kell mondanom gyakran figyelem a csoportos oktatásokat nem sok pozitivumot tapasztalok elsősorban a hibajavátés területén.Többnyire az oktatók csak le sielnek a tanulók elött.Tisztelet a kivételnek.
Nagy Péter /Bundi/
119 élménybeszámolót írt
119
16 éve tag
2012.10.28. 21:22
Nem szokásom mások zsebében turkálni!

Olaszországi árakat ismerek 6x2 óra csoportos 160-180 euro/fő (általában 12-15 fő van egy csoportban) , egyéni óra 30-65 euro/fő iskolától függően, míg a magyar árak 5-6x2 óra 60-70 euro/fő és van ahol még felszerelést is adnak hozzá(és nem szokott 10 főnél több lenni egy csoportban), az egyéni 15-30 euro/fő, ez szerinted drága???

Ha már szeretitek másik oldalról is megnézni a dogokat: jelenleg csak olyan oktató dogozhat külföldön, akinek megvan ugyanaz a vizsgája mint a helyieknek.Nálunk is pontosan ugyanolyan képzés mint az olasz, osztrák vagy francia minimális eltérésekkel. Jelenleg az olasz képzés 12-16 ezer euro és 3 évig tart (ugyanez a szint kb ugyanennyibe kerül Magyarországon is, csak éppen fényévekkel tovább tart elérni). Ezután drága az oktatás?
Sajnos a magyar OKJs képzés nem igazodik a nemzetközi képzésekhez, ahogy a magyar törvények sem.

Igényes síoktatás??? Igazad van, minél magasabb szolgáltatást kell nyújtani, minél alacsonyabb áron!!! Ja, hogy ez hosszú távon nem tartható, nem baj, végül is ott a nyár lehet dogozni reggeltől estig, hogy aztán télen minél több tanítványt okulhasson olcsón...

Ja és villanyszerelésben jó vagyok, még nem égettem le egy házat sem...
Előzmény: (minerel 142074)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2012.10.28. 20:48
És jól is teszed. Én mindenben sóher vagyok, és nagyon átérzem, ha valaki sajnálja erre kiadni a pénzt.
Otthon glettelem a falat, padlót és álmennyezetet csinálok, de villanyt nem szerelek. Ha a fal repedezik és ronda, jóizűen elküldöm magam melegebb éghajlatra, de ha leég a ház a rossz vezetékek miatt, az már egy más kategória.

Csak aki tényleg jól tud síelni, az tudja, hogy fényévnyi különbség van a „jó” és a „valamilyen” sítudás között. És e kettő között a különbség az oktatásban van. Én bizony alig láttam olyan embert, aki saját magától a tényleg elérte azt a sítudást, ami ezt a frenetikus élményt adja. Az is tény, hogy sajnos nem minden síoktató és nem minden módszer képes ilyen eredményt elérni, és emiatt érthető, hogy aki nem kapta meg a csodát az oktatástól, az nem is kapkod, hogy újra tanuljon. De az már a szakmánk feladata, hogy minél több jó síoktató adjon ilyen élményeket a tanítványainak. Illetve a lelkes síelők sokat segíthetnek, ha „kiverik” a síoktatókból a belső igényességet.
Előzmény: (minerel 142074)
minerel
3725 élménybeszámolót írt
3725
17 éve tag
2012.10.28. 20:20
nekem ezen akadt fent a szemem:

"Szerintem ezt a mondatod gondold végig még egyszer. Ha a síbérletért, szállásért, ellátásért pontosan ugyanannyit fizetsz mint mondjuk egy osztrák, olasz vagy francia, akkor miért a síoktatást érzed drágának?"

Először is nem illik a másik zsebében turkálni. Honnan tudja mennyi a család költségvetésének a plafonja.
Másodszor a leendő esetleges tanítvány bármely nemű támadása elég gáz. Az valahol olyan mintha arra az asztalra sz... a többit tudjátok. Viszont ez már nem oktatás hanem pszihológia és marketing.

Tudod, hogy oktatáspárti vagyok de próbálom a másik oldal szemével is nézni a dolgokat.
Előzmény: (Lackó 142068)
Lackó
3275 élménybeszámolót írt
3275
19 éve tag
2012.10.28. 19:34
Nem. Ha megnézed, mit kapsz érte, akkor még kevésbé.
A magyar oktatók egy csoportos verzióban meg végképp nem.
Ha pedig ilyenkor veszel pár privát órát is pluszban, az is bőven az elfogadható áron belül van.
Előzmény: (minerel 142061)
antikvárius
106 élménybeszámolót írt
106
18 éve tag
2012.10.28. 18:45
Abszolut amatőrként szólok bele a hivatásosok dolgába, mégpedig egy tavalyi hozzászólásom idézésével:

"Saját tapasztalatom alapján sziklaszilárd a meggyőződésem, hogy semmivel sem pótolható egy jó síoktató a kezdeti lépések elsajátítása során.
Mint már máshol megírtam, jócskán negyven fölött kezdtem el síelni, szerencsére nagyon jó tanárral (akiről egyébként név szerinti külön topic is megemlékezik ezen a fórumon). Öt éven keresztül minden szezonban egy-egy hétig síoktató irányításával tanultunk a feleségemmel. Ebben a korban elkezdett síelés során persze sajnos vannak már olyan technikai részletek, amelyek elsajátítása lehetetlen. (De meg kell próbálni!) Például az egyensúlyérzékem már sosem fog úgy kifejlődni, mint annak, aki gyerekként állt először sín. Ezt a múlt héten különösen tapasztaltam, amikor fiatal srácokkal is síeltem együtt. Emiatt egy bizonyos sebesség felett nem tudom uralni kellően a játékszert, így aztán a meredeken igen sok kanyarral kell lejönnöm.
Az a (kevés) tudás viszont, amit sikerült elsajátítanom - legalábbis úgy érzem - biztos alapokon nyugszik. A nekem megszabott sebességhatárokon belül teljes biztonságban érzem magamat mindenféle lejtőn, sőt a körülöttem lévőkre sem jelentek túl nagy veszélyt.
Mindezek ellenére két éve - megfelelő alkalom adódtával - újra egy síoktató segítségét vettük igénybe, aki alapos ráncfelvarrást végzett a technikánkon. Rengeteget tanultunk ismét, pedig csak néhány órát foglalkozott velünk.
Az elmúlt napokban a Dolomitokban voltunk. 8 napot síeltünk nagyon változatos pályákon. Napi 40 kilométer körüli síelés után sem éreztünk különösebb fizikai fáradtságot. Ezt én mindenképp az elfogadható technikai tudásnak köszönhetem, hiszen különösen jó fizikai állóképességgel nem rendelkezem."

Kiegészítésül a fentiekhez: tavasszal, szezon végén meghívott minket egy ismerős család Alta Badiába síelni. Nem mellesleg mind a négyen (papa, mama, már felnőtt gyerekek) vizsgázott síoktatók, akik levezetésül, örömsíelni mentek, meg hogy együtt is legyen a család. Nagy kihívásnak éreztük, vajon tudjuk-e tartani velük a tempót sebességben és erőnlétben. Igen kellemes érzés volt, hogy nem vallottunk szégyent, sőt! Persze a mama és a papa tanított síelni éveken át.
elsőelőzőkövetkezőutolsó
h i r d e t é s
facebook twitter youtube instagram linkedin pinterest google cégem rss tiktok

Megjelenési ajánlatunk:
sielok.hu © Copyright 2000-2024 - Síelők Bt.