Mekkora HOKE-val síeljünk?

Kösz! Képes beszámolót inkább a demókról (hétfő, nagyon kemény csoportban) és a magyar workshopokról (péntek) ígérünk, a magyar est (kedd) inkább arról szól, hogy miként tudjuk megvendégelni a világ síszakembereit a jó hangulat és a magyar italok jegyében. Lehet, hogy annak a képi tartalma nem lesz túl erős...

Egy kalappal.
A Magyar estről képes beszámolót is kérnénk, ha lehet.

OFF:
Ha a következő másfél hétben passzívnak tűnnék, nem túlzott tartózkodásról van szó, hanem holnap elutazunk St. Antonba, az Interski-re, ahol némi teendőnk akad. Ha netán valakit ez a dolog érdekelne, lehetőségeinkhez képest hírt adunk róla a honlapjainkon, meg a csapat Facebook oldalán (http://www.facebook.com/hungarian.interski.demoteam)

A szakember tapasztalata pedig az, hogy az oktatáson megküzd az univerzális rávezető gyakorlatok elfelejtetésével... :-)

Én gyakorlatilag alig használok ilyen gyakorlatokat, mert a legtöbb annyira művi, hogy alig van értelmes hatásuk, viszont a meglévő hatásuk mellett van valami mellékhatásuk is. És többnyire úgy járunk, mint az ősrégi, szakállas kabarétréfában, ahol minden gyógyszerhez megvan egy gyógyszer, amelyik a mellékhatásokat kezeli. Számomra sokkal sikeresebb módszerek is vannak annál, minthogy adok egy csomó gyakorlatot.

Szerintem sítanuláshoz el kell menni egy jó oktatóhoz, aki helyre tesz néhány dolgot, aztán utána meg szabadon, mindenféle tanulási vagy gyakorlási kényszer nélkül élvezni kell a síelést abban a világban, ahová az oktató bevezetett.

ez igaz, hogy minden hibát egyénileg kell korrigálni, de vannak rávezető mozdulatok - gyakorlatok, én ebben hiszek, minél egyszerűbben annál jobb.

Menet közben ugyis van egy csomó dolog amire figyelni kell, nincs nagyon agy kapacítás arra, hogy még a bonyolult magyarázatok alapján értékeljük a "tapasztaltakat" - vagyis nekem nincs :-)

aztán a kedves forumozó kiprobálja hétvégén elmondja mit tapasztalt azt a forum népe probál neki segíteni, végül is nem sielhetünk mindig szak avatottakkal :-)

A hegyláb-völgyláb nem egyértelmű kanyar közben... Jobb ilyenkor ívkülső-belső kifejezéseket használni!

Már utaltam rá, szerintem "0 hoké" a teljes ívben nem létezik, és törekedni sem kell rá. Ugyanis a cél a megfelelő élhelyzet és terhelés. A hoké meg csak egy geometriai jelenség, ami az anatómiának és a testhelyzeteknek megfelelően fellép.

Az ívkülső erőszakos előretolása a csípő kifelé (léc fölé) fordulását eredményezheti, ezért körültekintéssel kell bánni vele.
Az ívbelső visszahúzása általában a combhajlítókkal és a nagy farizommal történik. Ez viszont könnyen azzal járhat, hogy az ívbelső oldalon csökken a hasizmok tónusa. A megfelelő élszög és a jó terhelés kialakulásának viszont elsődleges kulcsa ez a tónus. Tehát csak finom, és a hasizmok tónusának megőrzésére figyelve szabad alkalmazni.

Aki meg mindezt jól és könnyedén meg tudja csinálni, nincs szüksége se előretolásra, sem visszahúzásra... Amikor én oktatok haladó sízőket, a hokét valószínűleg más módszerekkel próbálom megszüntetni. A síoktatóképzésben alapvető módszertani elv, hogy egy hibát úgy lehet kijavítani, hogy nem jelenséget javítjuk, hanem az okát keressük meg, és ott próbálunk meg javítani. A rossz hoké tipikusan egy ilyan jelenség, és síelőnként más és más lehet az oka.

Halihó, sziasztok!

Sosem mondtam, hogy a 0 hokénak nincsen létjogosultsága, nem árt, ha ott van a JÓL SÍELŐ REPERTOÁRJÁBAN.

Viszont változatlanul az a véleményem, hogy egyfajta technika alkalmazása "sterillé" teszi a síelést.

Most ha erre valaki azt mondja, hogy persze, ezt tudjuk, akkor erre azt válaszolom, (miután évtizedek óta dolgozom a szakmában), hogy sokkal többen nem tudják, mint tudják.

És egy másik szempont. Iszonyatos eséseket lehet megélni/látni 0 hokés síelés mellett. Egyszerűen azért, mert eltolt léceknél azok nem nagyon tudnak egymáshoz képest keresztbe menni. Egymás mellett vezetett csőrök esetén viszont ennek semmi akadálya nincsen, elég egy kis figyelmetlenség, vagy jéggöröngy, és megvan a cukahara. És aki hiszi hiszi, aki nem nem, az esetek többségében a síelőnek fogalma sincsen arról, hogy mi is történt valójában.

Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu

szerintem jobb a hegylább előre tol, ha meg van a hegylább előre tol, akkor probáld ezt az állást rögzíteni magadban és nem az előre tolást eröltettni, hanem ezt az állást eröltettni, erre baromi jó a baromi lapos

Vissza a hoke - hez

Én évek óta a 0 hoke híve vagyok

Bár vannak olyan helyzetek hogy hoke, mike ezek:
-gyors nem teljes kanyart igénylö kanyarok
-Hátrafelé sielés

Halihó!

Kicsit gondban vagyok, nagyon nem szeretném, ha valaki úgy venné magára amit mondok, hogy az nem volt célzott. Lehet nem látszik, de nem szeretek vitatkozni, ezért ritkán válaszolok valakinek, a személyeskedést kerülni próbálom. Belátom, nem mindig sikerül.

Próbálok, (persze ez sem mindig sikerül), érthetően fogalmazni úgy, hogy (reményeim szerint) értsék azok, akiket érdekelhet, amit mondok.

Kb. 6 éve kezdtem itt a hozzászólásaimat, azzal a céllal - reménnyel, hogy (talán) alakítani tudom a síeléssel kapcsolatos sokszor bizony nagyon is szubjektív véleményeket. És tényleg megdobban a szívem, amikor néha visszaköszön valami, amit évekkel korábban mondtam.

A katedra tekintélyéről:
- Véleményemet mindig is jelentősen befolyásolták/befolyásolják, (amíg az idők meg nem haladták/haladják), tudós hozzáértők által könyvekben leírt törvényszerűségek.
- Elkötelezett híve vagyok az Ozsi által említett KOLLEKTÍV TUDÁSBÓL MERÍTÉSNEK. Ennek bizonyítéka, hogy nevem ott van a vizsgázott (és továbbképzéseken rendszeresen részt vevő), érvényes magyar licenccel rendelkező síoktatók névsorában. Részemről büszke vagyok arra, hogy tagja lehetek (1999) ennek a (SMSZ) közösségnek.

Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu

Legalábbis lassan kinézetre hasonlítani fogok ;-)

Na maradjunk a témánál...

A Te tekintélyedet az egyszerű érthető megfogalmazás és a mögötte érezhető szaktudás adja... Kicsit olyan vagy nekem mint a szép emlékű Öveges professzor! :-)

OFF

Ozsi!

Nem kérdés az SMSZ helye az itthoni síoktató képzésben.
De nem azért tisztellek Téged vagy a Miklós Bácsit vagy a Béki Pirit, Babos Sanyát, mert SMSZ égisz alatt dolgoztok.
Hanem másért, például a szaktudás miatt, ahogy írtad.

Írnék én többet is, de nem fórum téma.

OFF:
A magam részéről nem szeretem, ha a pozíciómból született tekintély alapján fogadják el, amit mondok. A tekintélyem szülessen a szaktudásomból, vagy nagy legyen egyáltalán...

De: (bár ez a sportpolitikai kérdés), tény, hogy Magyarországon tényleg az SMSZ a katedra. Ennek vannak jogi típusú okai is, de főleg az, hogy - sajnos - ezen kívül egyetlen olyan műhely jellegű közeg sincs, ahol meglehetősen nagyszámú szakember egymás véleményéből és tudásából (meg más nemzetközi forrásokból) tanulva és vitatkozva alakítja a közös tudást, ötleteik és tudásuk rendszeres lektoráláson menjen át.

Én nem síelek(még) de olvasgatom az eszmecseréket és szerintem bolhából csináltok elefántot. Nézem a slalomot is a tv-ben és mindenki HOKEdlizik kivétel nélkül. Van negatív, pozitív, nulla.
Ahogy nézem amit a pálya és a sebesség kíván azt használják....

Az én vélményemet nem alakítja a "katedra tekintélye" :) !!
Egyáltalán ki a katedra? Az SMSZ?

Laci ne haragudj, de nem értem, amit írsz, ahogyan azt írod az egy kicsit lenéző, kicsit kioktató, ezek nem egy bölcs oktató szavai.
Vannak itt többen is akik hosszú évek óta síoktatók, de nem írják folyton, hogy......

„írják, hogy törekednek rá, de nehéznek találják a kivitelezést”
én ilyet nem olvastam.


Azt sem értem - hogy amellett, hogy a csizma mit keres az asztalon – a hokés topikban mit szeretnél a „fontosabb dolog létezik a sebesség növelését segítő 0 közeli hoké – nál.” kérdéssel, a hokéról folyik a beszélgetés.

Az idézeted meg kinek szól ?

Halihó sziasztok!

Úgy látom, hogy kissé (le) tisztultak – csillapodtak a frontvonalak, „a katedra tekintélye” is jótékonyan alakítja a véleményeket. És ez jó!

Már sokszor leírtam, mennyire tisztelem a versenysíelést. Az új dolgok szinte kivétel nélkül a versenyistállókban kerülnek kikísérletezésre. Aztán az évek eldöntik, hogy azokból mit és milyen szinten tudnak használni az amatőrök világában.

De látni kellene, hogy a versenypályákban tized – századmásodpercekért harcoló versenyzők világa mennyire nagyon különbözik az amatőrökétől. Lehetne sorolni, de ha csak azt veszem, hogy a versenyzők fizikai (erőedzések) és napi több órás havas edzései mennyire különböznek a konyhából jött, remegő lábú 50 –es édesanyák világától, meg lehet érteni, mire gondolok.

„fel sem merült bennem, hogy a hobby vagy amatőr (ez most így nagyképünek hangzik, mintha én profi lennék) síelésnél ezt másképen kell csinálni.” Írja SOMA. És azt is írja, hogy amikor hobbiból síel, akkor is azt csinálja, mintha pályában menne. Lásd 0 hokéra való törekvés. Néhányan írják hozzászólásukban, hogy törekednek rá, de mennyire nehéznek tartják a kivitelezést.

Egy általam igen nagyra tartott sí szakembertől (Kovács Tamás Attila) tanultam valamikor, hogy a síoktatás szakmában a fogalmazásokkal nem árt óvatosan bánni, mert ami egy helyzetben hiba, az egy másikban szükséglet lehet.

Talán ide vezethető vissza abbéli (síoktatói) meggyőződésem, hogy a még jól síelő amatőrnél is, több tucat lényegesen fontosabb dolog létezik a sebesség növelését segítő 0 közeli hoké – nál.

Néhány példa:
- milyen eszközei vannak a sebességszabályozásnak
- milyen hokét alkalmazzunk, jelentősen oldalra dőlő pálya esetén
- stb ... sorolhatnám, de biztos már fárasztó, bocsika !

Végül egy idézet:
"Könnyű helyes nézeteket vallani,
mikor már mindenki vallja őket." (Samuel Butler)

Replaci
http://www.kanyarsiklub.hu

OK, majd ha ráér

Péter most nagyon nem ér rá, versenyeken van a fiukkal...

Elvileg nem kellene ennek a két világnak szétválnia. Amikor teljesen külön úton járt a versenyzés és a szabadidős síelés, akkor alakult ki a "hagyományos" sítechnika... És ennek köszönhető, hogy a flatterolós, csípővel kifelé mozgó síelést az osztrák edzőképzésben "Schilehrershcwung'-nak becézik. (Mondjuk a mai osztrák tematikát tekintve ennek komoly alapja van, a kifelé lendülő csípőt tanítják oktatóképzésükben az alapiskolában.)

Én nem vagyok barátja annak, hogy bármerre forgassuk a csipőt. Ez ugyanis olyan beidegzésekkel, izomösszehúzódásokkal hozható létre, amelyeknek nincs keresnivalója síelésünkben, bár az eredmény külsőleg tényleg hasonlít az elvártra (az élen síelős topikban erre utaltam a múltkor az imitációs gyakorlat kifejezéssel). A csípő jó helyzetének kialakulása a megfelelő előkészítés következménye (azaz elsősorban oda került és nem oda tesszük vagy forgatjuk), és a belső oldali haskörnyéki és a külső oldali, láb környéki feszítő izmokkal szabályozható. A lábvisszahúzás, az előretolás, a csípőforgatás mind jó eséllyel azzal jár, hogy hátráltatják a repítő erőknek való ellenállást, azaz a helyes terhelést.

Sokan vitatkoznak velem, de én azt vallom, hogy a tanulás és a javítás során is elsősorban azokat az izmokat és abban a működési formában próbáljuk felhasználni, amelyekre a végső formában is szükség lesz, ne pedig csak keresünk valalmi hasonló tartás kialakító, de mindegy-milyen megoldást. Ha a testnevelőtanári tanulmányaim alapján levezetem, hogy ezekben a megoldásokban milyen izmok működnek, akkor másként javítok, nem tologatással és forgatással.