Előzmény és válaszok a Párhuzamos kanyarodás tanulása mikor? topikból

Lacko!

Teljesen felesleges a hoekekanyar..ennyi...

Én nem tudom, ezek miféle síiskolák,amikról írsz, ahol gondot okoz a tanulóknak egy egyszerű hóekekanyar, vagy az oktatóknak ezt megtanítani.
Megfelelő rávezető gyakorlatok után helyes bemutatás és instrukciók mellett általában elsőre sikerül. Nem okoz gondot a végrehajtás,nem esnek el a belső síben, és nagyon hamar ráéreznek a belső oldallal indított és vezérelt forgatásra.

Jópár éve van meg az oktatói vizsgám, azóta hidd el,sokféle technikát megismertem, megtanultam, ahogy tudtam,kipróbáltam.
Ugyanígy sokféle oktatási szemléletet, tematikát,módszertant megértem, kipróbáltam, láttam hogy melyik milyen úton és hová vezet.

Oktatok műanyagon és havon is. Jópár tanuló megfordult a kezem alatt, kezdők, újrakezdők, haladók. Elsőkézből van tapasztalatom, hogy kinek mit és hogyan lehet vagy nem lehet megtanítani, látom, hogy az egyes tematikáknál hogyan épülnek (vagy nem ) egymásra a dolgok, látom az esetleges ellentmondásokat.

Hóeke is volt már sokféle. Széles, keskeny,fékező, kihajolós, repülős, kifordulós, ráterhelős, neutrális, aszimmetrikus, élhóeke,szóval sokféle.
Ezek közül a leghatékonyabb, legletisztultabb ez, ami a videón is látható. Ez egyenesen vezet a haladó síelés felé.

Egy biztos. A síelés hatalmas változáson ment át az utóbbi 20 évben, változtak a lécek, a síelés és az oktatás is. Utóbbi sajnos a legkevesebbet, azt is csak lassan,nagy ellenállások árán. Ennek egyik oka éppen az újtól való félelem, a régi, "beválthoz" ragaszkodás,az öreg szakik féltékenysége, hiúsága. Sajnos látom, hogy még mindig nem adják meg magukat, komplett osztrák iskolák dolgoznak 20 éve lefutott módszerekkel.
Bizony, meg kell, kellene ismerni az újat, meg kell tanulni, meg kell érteni, utána lehet átadni.

Nagyon jó lenne, és nagy örömömre szolgálna, ha egyet tudnék veled érteni. De a tapasztalataim sajnos nem ezt bizonyítják.
E helyett azt látom, a modern síiskolákban, hogy a kezdő sízők, felnőttek is és gyerekek is teljesen elbizonytalanodnak a korszerű tanítás miatt.
Ennek okát abban látom, hogy nem tudják visszahúzni a következő kanyar ívbelső lécét a kanyarív beindításánál és így nem tudják testük alatt tartani az ívbelső lécet, viszont megpróbálják megterhelni, mert ez a léc úgyis a testük alatt van. Mindennek az lesz a következménye, hogy elvesztik egyensúlyukat és gyakran elbuknak az ívbelső lécen, vagy ha nem akkor nagyon elbizonytalanodnak.
A sítanárok erőltetik ennek a lécnek a terhelését a kezdőknél, a vendégek pedig azt tapasztalják, hogy nem képesek követni a sítanár tanácsait. Túl nehéz nekik ez a feladat.
Számomra a zsákutca (az ívkülső léc terhelése már a kanyarív kezdetétől) a helyes út a kezdők számára, annak érdekében hogy fokozatosabban taníthassuk a síelést.
Ezt egyáltalán nem nehéz átváltani a nem zsákutcává, később, de ennek az a feltétele, hogy a vendég már jól rá tudjon érezni a különböző lécnyomásokra és ezek beállítására és képes legyen a lécek sebességeit befolyásolni egymáshoz képest.

Megdöbbenéssel olvasok ilyen jellegű hozzászólást bárhol. A sielok.hu-n pláne.
Ez a véleményformálás igen szélsőséges módja.

Ami a videón látható, az egy teljesen jól működő, korszerű aszimmetrikus hóekeív. Már jóideje így oktatjuk a síelést.

Ez az a mozgás, ami helyes megoldásokkal hozza létre a kanyart, amire lehet tovább építkezni.

A kanyar - legyen az bármilyen kivitelezésű-leendő belső oldalon indítása alap. Ettől korszerű a videón látható is. Ezt a mozdulatot tanítjuk első perctől kezdve,már egyenes siklásban végzett gyakorlatoknál is.

A külső sít taposó, "kiterhelős" hóekeív ezzel szemben akadályozza a belső oldal helyes műkôdését, ezáltal később javítandó problémákhoz, alapvető hiányosságokhoz vezet.

A videón látható kanyart természetesen minden átlagos képességű tanuló végrehajtja, semmi gondot nem okoz nekik. :-) Minden korszerű szemléletű oktató és síiskola eszerint tanít, sikerrel.

Teljesen egyetértek veled!

Ez nagyon durva!Az ilyen írásokat el kellene távolítani az oldalról az írójával együtt!

Figyelj!

Felolem aztan mindenki tanul ahogy akar...a siedzok alltalaban..ugyis olyanok mint a cigany az etteremben addig huzzak a notadat amig fizetsz..minel tovabb annal jobb....S legtobbszor hulyeseget is tanitanak...

A Bruce Lee iskolaja elott volt agy jo nagy ko darab..kerdeztok tole ez mi??

Mire O:- ez a megkovesedett karates szobra aki megtanult valami sablonos dolgot

s soha nem tudott tovabblepni belole...

"A sieles megtanulasa az igen egyszeru szimpla dolog ha nem bonyolitjak!!"
Ez egyre jobb ,holnap jelentkezem Hirscher helyett !

Jó ezt elmondom neked.
A hóekekanyart nem kell beindítani, nem kell lendületet venni, csak be kell fejezni. A beindítás benne van abban, hogy kiteszed a léceket hóekeállásba.
Innentől már elég csak arra odafigyelni, hogy mekkora nyomások vannak a léceiden a kanyarív közben.
Az ívkülsöt megterheled, az ívbelsöt tehermentesíted és mennek a kanyarok egymás után az egyik ívkülsöröl a másikra.
Kezdöknek ez jó, mert ennél egyszerübb kanyarív nincs.
Egy párhuzamos kanyarívhez lendületvétel kell, ami nagyon nehéz kezdöknek.

Ha kezdöket akarsz tanítani, akkor ne magadból indulj ki, hanem abból, hogy mit tud egy kezdö, mitöl fél, mik a lehetöségei.

Janijuli!


Erdekes a video..az eleje legalabbis!! jo lapos helyen elkezd csuszni elore dolve parhuzamos vagy akarmilyen parhuzamos fele lecekkel szep lassan Tokeletes!!!..Azt aruld el miert kell..abbol eroltetve csinalni egy eket feszegetni a terdeit egy termeszetellens helyzetbe...S hol van a sibot...nyomkodja a terdet azt meg mar minek???Aztan ezt kezdhet elfelejteni kesobb..s kezdhet metanulni sielni aztan kesobb amikor elkezdik tanitani a lab zarogatast azt is elfelejtheti..Ha erdekel kuldok agy ket videot hogy neznek ki azok a sracok akik sosem sieltek eletukben s 6-7 nap utan hogy sielnek eleg jo esesu palyakon...Majd ha megnezed aruld el ezek a szerencsetlenek akik igy tanulnak mikor jutnak el arra a szintre..

Ennek a szisztemanak egy ertelme van a si "oktato"-szempontjabol..olyan mint a muzsikus cigany addig huzza notat amig fizetnek...szoval minel tovabb tart minel bonylultabbnak adjak elo annol jobban kifizetodo!!


A sieles megtanulasa az igen egyszeru szimpla dolog ha nem bonyolitjak!!

Aztan a mogul jo szinten meg a trokkok..meg a magas szinto slalom Gs sieles..az mas dolog azt lehet tanulni eleten keresztul folog ha van kitol...

Mert ott is aztan vannak nagyon jo sielo tanarok de olyan kiteker stilusban sielnek hogy meg nezni is rossz es sokan probaljak kovetni...

Lackó ezt írja:
"A sítanulás egy folyamat, nem lehet benne lépcsőfokokat megkülönböztetni"

Ez nagyon helytelen állítás. Aki nem fokozatosan tanul nehéz dolgokat, az nagyon nehezen tanul vagy éppen egyáltalán nem is tanul. Minden jó tematika a fokozatosságra épül, még a legmodernebb is.

Persze nagyon jó sítanárt fogadni már az első perctől kezdve. Ebben senki sem kételkedik, de rengeteg pénzbe kerül.

De az is igaz, hogy minél jobban felkészül az ember elméletileg, minél többet tud a síelés részleteiről, annál könnyebben fog tudni megtanulni síelni.

Köszönöm az üzenetet. Sajnos nem tudom eldönteni, hogy pontosabban mire gondolsz, mert ehhez nem vagy elég részletes.
A három könyv már 7 éve készül egyfolytában, ha bármi újra, vagy jobb elgondolásra rájövök, akkor nem sajnálom az energiát arra, hogy átírjam akár az egész könyvet is. Szóval én nem bátor vagyok, inkább nagyon gyáva, azaz óvatos. Viszont úgy érzem, hogy nagyon tisztán át tudok látni az alpesi síelés lényegén és részletein, ezért merek könyvet kiadni róla.
Most éppen egy tematikai javaslaton dolgozok, ami már majdnem kész van és ami több pontban eltér a mai magyar, modern tematikától. Ebben részletesen elmagyarázom, hogy mik az okaim és a javaslataim.
Az ívbelső léc visszahúzásáról a hóekekanyarban, itt megnézhetsz egy videót.



Ez nem az én javaslatom, szerintem alig akad olyan kezdő aki ezt meg tudná csinálni.

Lehet ,hogy nem volt egyértelmű az írásom! Mikor Ausztriában ülök a felvonón folyamatosan nézem az alattam elhaladókat mert mindig lehet tanulni. Ilyenkor és sízés közben is látok pici gyerekcsoportokat oktató vezetésével, de milyen érdekes mindegyik a hóekét gyakoroltatja. Azért azt nem lehet mondani hogy az osztrákok nem értenek hozzá! Sok gyakorlással biztos el lehet jutni egy szintre ,de utána ?Én Lackóval értek egyet !

Bemutatkozásod(profillapod)imponáló! Amiket itt írsz egy kicsit megosztóak. A "hóeke" a síelés létrejöttétől (lásd inuitok, kalamükök stb)alapmozgás! Nagy bátorság 3 nyelven írni oktatókönyvet, sok sikert! Szerintem értelmetlen vita a kanyarív behúzásától a kivezetésig visszahúzandö bal vagy jobb láb terheléséről értekezni. Meg kell mutatni, ahogy egy gyereket sem lehet biciklizni úgy megtanítani, hogy tekerd-tekerd, aztán legfeljebb elesel!
Én (nem vizsgázott síoktatóként) lécreszoktatással kezdettem valamikor (kb. 50 éve), majd megmutattam, hogy a hóekében lévő lécek hogyan segítenek kitámasztással a kanyarodáshoz, majd ha muszály volt, megtanítottam őket "esni és felkelni". A párhuzamos lendülethez már érezni kell a völgyláb-hegyláb terhelhetőségét - mi is vezet el idáig? A hóeke! WFeri

Igazad van, tökéletes, egyetértek.
Sajnos a mai világban, a legmodernebb tematika sem a legjobb az én véleményem szerint.
Kezdőket arra próbálják rávenni hóeke kanyarívekben, hogy az ívbelső lécüket ne tehermentesítsék annyira a kanyarív beindításánál, hanem e helyett húzzák vissza ezt a lécet a saját kanyarívében. Ez nagyon jó haladó fokon, de kezdőknek, szerintem túl nehéz feladat. Egy kezdő örül, ha meg tudja különböztetni a nyomásokat a két léc között egyáltalán. Legtöbben mindent megtesznek, hogy egyforma nyomásokat tartsanak mindkét lécükön és ezért szétcsúsztatják a két lécet egymástól.
A túl nehéz kezdeti feladat nem sikerül, ez meggátolja őket a további fejlődésben és még a legkönnyebb pályákon is elbizonytalanodnak hosszú éveken át küzdve.

Turbózzuk fel egy kicsit ezt a témát!Kössük össze a kezdőknek a lábát,így biztos párhuzamos marad!A szemüket azért,hogy ne lássák minek mennek neki!A szájukat meg azért,hogy ne riasszuk el a többi kezdőt!Be....ás!

Janos!

Tok kezdo sieles!!..majdnem egyenes terep! Ra all a lecre egy konnyu puha lecre

lehetoleg inkabb kozepes mint hosszu!!Kez elol fogja a botokat a botok vege leer a foldre.Kicsit rogyassztott terdekkel elore dol a csizma elej tartsa a sipcsontjanal a nyomast.Mivel elore dol- hatra nem tud esni,- mivel a botok elol vannak elore sem tud esni!!..Tudod igy megy az oreg bacsi is elore dol es van elol egy kampos botja!!

A kovatkezo par percig probaljon csuszkalni elore hatra alabival csak szokja a nem tul stabil talajtaztan probaljon meg egy labat kicsit felmelni csak par millimetert aztan amasikat. Par percig..aztan elmondani ha jobbra kanyarodsz
probald kicsit elvenni a sulyt a jobb labadrol de nyomd a balost dolj elore es szepen lassan elfordul a lec aztan a masikat ..teljesen lassu szinte sima reszen husz perc mulva mehet a zold palya..Teljesen visszaforditani aleecet amig nem nez felfele a dombon igy megall a lec. Ez az egyetlen fekezes mod

felfele forditod a lecet a hegy fele..kesobb mer nem kel megallni erzi mikor meri megereszteni lefele de ha baj van csak felfele forditani!!


Kicsit jegesebb palyan a kezdo elengedi a lecet aztan hoekezhet karacsonyig csak uvoltozni fog meg betakazoni megallni sosem!!


Igy aztan nem kell hulyesegeket sem megtanulnia sem elfelejteni...az a hoekezes az egy avarkori modszer


Onnet jon a melle zarom a labat..nem kell azt melle zarni annak ott kell lenni kezdettol!!..Egyre jobb minosegben..

Azert neznek ki ugy sokan mint szocske ugralnak ahogy zarogatjak a labukat..meg sioktatok is ..ugy neznek ki mint aki aknamezon tanult sielni!!



Endre

Szerintem egyáltalán nincs igazad. Sok sok okból kifolyólag.
A legtöbb rossz sítanár saját magából vagy profi sízők szempontjából tanít síelni, de a kezdők mozgásvilágát nem értik, vagy nem akarják érteni. Így olyan nehéz feladatok elé állítanak a kezdőket amivel nem tudnak megküzdeni.

Szia !Minel elobb....ez az atka ha magadtol vagy regi betyoposodott..szisztemaval tanulsz..nem a te hibad!!

Aki hoekvel kezdi a tanitast az le van 20 evvel maradva..egy percig sem szabad hoekevel tanulni!!!