Adatvédelmi tájékoztatónkat itt találod. A minőségi szolgáltatás érdekében sütiket használunk.
ELFOGADOM

Előzmény és válaszok a Síelésünk kivesézése topikból

ÜZENETEK (28)Időben csökkenő Időben csökkenő
Lackó
3275 élménybeszámolót írt
3275
19 éve tag
2011.03.28. 18:34
Persze, vannak néha cifra, tényleg nehezen síelhető helyzetek. :-)

Ha az "elpattanó pozíció" alatt egy völgytámaszból elrugaszkodást értesz, én változatlanul amellett vagyok, hogy a két lécet terhelt, mélyebb helyzetből sokkal hatékonyabban lehet elrugaszkodni, mint egy darab -a völgy felé kinyúló- lábról.

Az elrugaszkodást követően a folytatás persze szitu függő. Lehet párhuzamos léccel beforgatás, lehet hegytámasz, de akár egy iránybaugrás is.

Ha félreértettelek, akkor bocs...
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.28. 17:58
Szia Lackó!

Évtizedekkel ezelőtt történt, Szczyrk –ben.

Találtunk valami nagyon hülye „lejáratot”. Lejárat volt, mert azért voltak rajta sí nyomok. Képzelj el egy szűk, nem állandóan, de néhol extra meredek, itt - ott hajtűkanyarokkal, másutt „lépcsőkkel” megtűzdelt zergeösvényt. Fákkal, sziklákkal, ahogy kell.

Amit akkor ott előadtunk, az minden volt, csak nem síelés.

Aztán jött két lengyel. Ha azt mondom, hogy pattogtak lefelé, nem mondok igazat, mert csak ott pattogtak, ahol lehetett, illetve ahol kellett. A konkrét helyre szabott, időre, tempóra, távolságokra kiszámított mozdulatok. Egy időre elfelejtettük becsukni a szánkat.

Voltak hasonló helyzetek, (pl.: Krippenstein), de ez a kép azóta is, itt él bennem. Nos, akkor figyeltem fel először úgy igazándiból egy biztos elpattanó pozíció néha szó szerint életbevágó szükségességére.

Le akarok szokni a hosszú dumáról, ezért a hegytámaszról írásodra legközelebb.

Síbaráti üdvözlettel:
Replaci
https://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (Lackó 116549)
Lackó
3275 élménybeszámolót írt
3275
19 éve tag
2011.03.28. 13:01
Szia!

Elnézést kérek, hogy csak most válaszolok, de nem nagyon volt időm mostanában.

Szóval a völgytámaszról: ahogy írtam, én nem tartom hasznosnak, nem tanítom, sőt "kinevelendő" mozdulatnak tartom. Megfogalmazni nem igazán tudtam, de megtettem helyettem Ozsi, miszerint ez a mozdulat valójában egy elrontott kanyar korrekciója. Tulajdonképpen ennél jobban nem lehetne leírni.
Nem is érdemes szerintem jobban belemenni a témába.

De a hegytámasz, az egészen más.(szerintem) Ez az egyik olyan technika (és gyakorlat is egyben), ami nem sokat változott az utóbbi évtizedekben.

Hogy miért tartom nagyon hasznosnak?

A teljesség igénye nékül pár szempont, ami így hirtelen eszembe jut:

Tanulás során:
-A tanulás során ez az első igazi sítechnika, amivel egy kezdő már komolyabb pályán le tud jönni, és mindezt korrekt mozgással. Előtte még csak a hóekét ismeri, és azzal ugye nem tudna normálisan lejönni egy meredekebb pályán.

-Mivel a hegytámasszal sikerül meredekebbre merészkednünk, így lehetőség van olyan dolgok gyakorlására, ami laposon lehetetlen.
Pl. rolózási gyakorlatok, síelés közben tempó változásának (lassul-gyorsul) megérzése, beforgatásban a völgy "megtámadása", helyes "csípőmunka" begyakorlása, párhuzamos léccel kivezetett ívek stb, stb

-Előzőhöz kapcsolódva nem igényli a folyamatos, gyors tempót. (ami szétzilálná az addig még éppen csak összerakott, nyers mozgást)

-A megsíelhető pálya meredeksége miatt komoly feszültségoldó szerepe lehet.

-A leggyorsabb út a tanuló által oly anyira áhított párhuzamos lendület felé. (illetve én más, valóban járható utat nem is ismerek)

-Mivel haladóbb szinten könnyedén (és ha jól megtanulta, akkor helyesen) megsíeli bárki, így kiváló arra, hogy a mozgás egyes elemeit kihangsúlyozva -és azt javítva, fejlesztve- síeljünk.

-Pedagógiai okokból is hasznos, ha az ember egy gyakorlott, de hibákkal bíró sízőt kap a "kezei közé". Sokszor jó lenne visszamenni a hóekéhez, de az lekileg nem lenne jó. Ilyenkor -persze csak ha ez lehet!- a támasztott lendületekben javítunk, tanulunk hiányzó dolgokat.

-És ami a legfontosabb, hogy csakis (később is) hasznos mozgásokat tartalmaz, amire lehet építkezni, semmi később "elfelejtendő" mozdulat nincs benne.


Mint sítechnika:

- Kis tempóban, biztosan síelhető technika bármilyen "rossz" körülmények között. (köd, csatakos, nehéz hó, szűk pálya, buckás pálya, meredek letörés stb)

-Élvezetes technika, amellyel kínlódás helyett "örömsíelve" lehet teljesíteni az előbb említett nehéz részeket.

- Mindezt anélkül, hogy bármi kompromisszumot kellene kötni a helyes mozdulatok és a "valahogy lejutunk" között.


Biztosan kimaradt sok minden, de a lényeg talán benne van, amiért én a támasztott lendületet nagyon sokra tartom.

Lackó
vanczi
1039 élménybeszámolót írt
1039
14 éve tag
2011.03.24. 00:00
ez igaz... végülis nem árt tudni mire vagyunk képesek, hol miből tudunk meríteni.
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.23. 23:31
Szia!

"mondjuk ez szerintem jön autómatikusan nem kell előtte gyakorolni."

Most nem okvetlenül erre a szitura gondolván mondom, hogy felnőtt tanulók többségénél a készség kifejlesztése gyakorlást igényel.

Haladok lefelé a hegyről, és előre szükséges látnom és megterveznem, hogy milyen helyzetbe fogok kerülni, és hogy abban a helyzetben milyen megoldások közül fogok tudni választani. Mennél nagyobb a repertoár, annál nagyobb a kontroll. Működő repertoárt gyakorlás nélkül nem lehet felépíteni.

Üdv.:
Replaci
https://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (vanczi 116146)
vanczi
1039 élménybeszámolót írt
1039
14 éve tag
2011.03.23. 22:32
a hegytámaszos gyakorlat nem arra jó , hogyha az ívkülső sí kicsúszik akkor jobban tudjunk után a az ívbelsővel korrigálni ? legalábbis én így tudom elképzelni...
amúgy meg a völgytámasz pl nagyon meredek terepen tényleg hasznos ha nem akarunk elindulni csak irányt váltani és akkor így át kell ugrani., mondjuk ez szerintem jön autómatikusan nem kell előtte gyakorolni.
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.23. 22:02
Szia Lackó!

Hát persze, hogy szabad, mi másért lennénk itt?

Jogod van úgy vélekedni, ahogy gondolod. Mint mondottam volt, nálunk sincsen tematikában, alkalmasint hívjuk fel a figyelmet, hogy hol, mikor, mire lehet használni. Kitűnően világít rá erre joska egyik hozzászólása. Csak hozzáfűzöm, hogy ha nem értenék a síeléshez, akkor is elgondolkodnék, hogy ha Tombának alkalmas volt valamire, akkor nekem miért is nem jó arra, hogy egy szűk meredek helyen, (akár, mert nincsen más megoldás, akár ha úri jókedvemből választom), elrugaszkodó pozíciót alakítsak ki egy feladat megoldásához.

„Másik: a karcolós gyakorlat bot nélkül nálam nagyon gyakran visszatérő elem, az egyik leghasznosabb karcolós gyakorlatnak tartom.” Szerintem is szuper. Abban az esetben, ha nem csupán a látvány kedvéért, hanem PONTOSAN MEGHATÁROZHATÓ CÉL elérése érdekében csináltatom. REMÉLEM, TE IS ÍGY LÁTOD!

„Melyik technika is ez? (ha nem figyeltem eléggé, akkor elnézést)”

Szándékosan nem részletezem, mert akár érthetetlennek is tűnhet sokaknak, (félek így is az lesz).

Nagy vonalakban a forgatások tárgykörébe tartozó testforgatásokról, (előreforgatás, ellenforgatás) van szó.
1. Előreforgatás: a fél ívben van egy kétirányú (előre - vissza) testforgatás. Ez a gyakrabban alkalmazott, már azzal, hogy az ozsi által leírt magas színvonal azért olyan majdnem fehérhollós ritkaságú.
2. Ellenforgatás: az élváltást követően A TELJES FÉL ÍVBEN egy egyirányú visszaforgatás történik. Én erről beszélek, nem tudatos alkalmazást azért lehet látni, korrekt, tudatos kivitelezést (amatőrök között) én igen ritkán észlelem.


„A hegytámaszt viszont annál inkább szeretem, -a völgytámasszal ellentétben- piszok hasznos a gyakorlása.” Írod.

Ha már szóba került, tényleg komolyan érdekelne, hogy miért gondolod „piszok hasznosnak” a hegytámasz gyakorlását?

Replaci
+ 36 30 907 1872
Rendszerhez igazító kisízés a Kiztsteinhornon.
http://www.kanyarsiklub.hu/2011_Kaprun_1_kisizes.html
Előzmény: (Lackó 116117)
Lackó
3275 élménybeszámolót írt
3275
19 éve tag
2011.03.23. 20:35
Ha szabad hozzászólnom a témához, én személy szerint soha nem tanítom a völgytámaszt, szerintem nagyon haszontalan tanítani, csak rossz megszokásokhoz vezethet. (tulajdonképpen "irtom" a völgytámaszt, ha durvábban akarok fogalmazni :-) )

A hegytámaszt viszont annál inkább szeretem, -a völgytámasszal ellentétben- piszok hasznos a gyakorlása.

Másik: a karcolós gyakorlat bot nélkül nálam nagyon gyakran visszatérő elem, az egyik leghasznosabb karcolós gyakorlatnak tartom.

Írod: "Amiről beszélek, egy technika, mely feltűnően más, mint amit a sípályákon látni, mindazonáltal szépen - harmónikusan, takarékosan tud vele menni a jól síelő amatőr."
Melyik technika is ez? (ha nem figyeltem eléggé, akkor elnézést)
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.21. 04:51
„Ezelőtt az iskola előtt többnyire úgy oktattam, hogy egyszerűen átvettem, amit a különböző szakirodalmak mondtak. De ahogy kitanultam a szakmát, kiderült, hogy ezek egy része felejthető.”

Már említettem valahol, hogy a könyvespolcomon lévő 0. 6 méter hosszúságú sí szakirodalomból mindössze a 20 % találtam olyannak, melyből meríteni tudtam, amikor összeállítottam a tematikánkat. Ez egybevág azzal, amit te is mondasz.

Völgytámasz:
Nekünk sincsen a tantervben. De (terepen) alkalmasint megmutatjuk, melyek azok a helyek, ahol hasznosan lehet alkalmazni. Hogy melyik „nagymogul nemzet” mikor tette bele a nemzeti tantervébe és mikor miért került ki onnan nem tudom. Azt viszont olvasmányaim folytán tudom, hogy néhány igen nagy név rendszeresen alkalmazta. Az egyik arra használta, hogy ne kerüljön hibás helyzetbe, (sebességszabályozás), a másik, (Albertó Tomba) a már bekövetkezett hibás helyzet (nagyon szeretett kockáztatni) javítására alkalmazta. Én a sebességszabályozás egyik (segéd) funkciójának tekintem, amit nem kell feltétlenül használni, de ha helyzet van, hasznos részcélokat lehet vele elérni. Ez tulajdonképpen egy FÉLEKE, mely nem csak az un. ellökési pozíció (megakasztás), kialakításához, hanem megakasztás nélkül is használható. (Hegytámaszban sincsen akasztás, mégis támasznak nevezzük).

„Így tehát technikailag helyes az, ha a fizikának engedelmeskedve, de a lehetőségeit kihasználva síelünk. Ebben benne kell foglalni az előrelátást, tehát akkor igazodunk jól a körülményekhez, ha azok fenntartható, egymásra építhető mozgássorokat eredményeznek.” EZT (részemről) ÖRÖMMEL FOGADOM EL DEFINÍCIÓNAK!

Ahol már némileg eltér a gondolkodásunk, (de hát ezt nézzétek el a korom miatt):

Írtam korábban, hogy akár a verseny, akár az amatőr síelésben alkalmazott technikák (szerintem) az egyetemes síelés részei. De én (konyhából – irodából jövő) amatőröket próbálok ÁLTALUK KONTROLLÁLHATÓ TECHNIKÁKRA okítani, és ez azért nem ugyanaz, mint a versenyzők által alkalmazott megoldások.


Akkor csapjunk a lecsóba!
Amit az élváltásról leírsz, fontos dokumentum, minden komolyan érdeklődőnek ajánlom biztonságba helyezésre, (saját lementés).

Amit én bátorkodtam megemlíteni, (első hallásra) olyan nagyon nem tér el attól, amit te mondasz, mert itt is van a leélezésben egy lazítás. Nem is lehet másként, a tónust így vagy úgy de fel kell oldani. AZ ELTÉRÉS A FELÉLEZÉS SZAKASZBAN VAN. Persze azért van eltérés egyebütt is, de túlságosan akadémikusnak tűnhetne, ha leírnám, ezért másként mondom.

A dátumokkal bajban szoktam lenni, abban az évben történt oktatói továbbképzésen, (Kaprun) amikor Norbi a vezető oktatói címért hospitált, és éppen abban a csoportban, melyben én is ott voltam, ő mutatott egy rendkívül érdekes gyakorlatot. Leírom a gyakorlatot, ebből azonnal látni fogod, hogy miről van szó.

Hosszú karcolt ívek, bot nélkül. AZ ÉLVÁLTÁS PILLANATÁTÓL AZ ÍV VÉGÉIG AZ ÍVBELSŐ KAR A KÖR KÖZEPE FELÉ MUTAT, az ívkülső kar a külső csípőn van. Az ív váltásakor a karok is váltanak.

Amikor volt ez a továbbképzés, nekem már megvolt a Német Szövetség a Síoktatásért 9. átdolgozott kiadása, melyben minden korábbinál részletesebben van tárgyalva a testforgatás előreforgatás – ellenforgatás témaköre, és nem keveset kísérleteztünk azzal, hogy hogyan is működik ez carving sí esetében. Nos, jelentősen másként, mint a régi dióverőkkel. Tehát amikor Norbi ezt a gyakorlatot megmutatta, számomra már nem volt újdonság, már be volt gyakorolva, és így dicséretet kaptam a végrehajtásért.

Persze, lehetséges, hogy azóta megint változott a felfogás, és most már ez hiba, de mondjuk jól meg kellene indokolni, hogy miért is az. Mert (szerintem) ez a megoldás teljes mértékban belefér a „definíciódba”.

Lenne itt még egy fontosnak tűnő dolog.

Volt egyszer egy vitám egy síoktatóval, aki azt mondta, miért kell az SMSZ - nek saját utat járni, amikor itt vannak a kitűnőbbnél kitűnőbb nagy nemzetek által kidolgozott tematikák. Erre én is azt mondtam, hogy miért is kellene nekünk másokat utánozni?

Egyfajta analógia, hogy miért akar az amatőr mást, mint ami a versenyzőnek jó? Miért ne, kérdem én? Nekem nincs ott a stangli, nem időre megyek, miért is ne csinálhatnék valami mást, mint amit az éppen aktuális versenysport favorizál? Az SMSZ –nél folyó műhelymunka aztán tényleg jól reprezentálja, hogy mi is viszi előre a dolgokat valójában.

Amiről beszélek, egy technika, mely feltűnően más, mint amit a sípályákon látni, mindazonáltal szépen - harmónikusan, takarékosan tud vele menni a jól síelő amatőr. Ami kissé nehézzé teszi, hogy az átlagosnál jobb koordinációs képesség szükségeltetik hozzá, de mint tudjuk, az gyakorlással fejleszthető, és a gyakorlás során a korábban eltérő képességek nagyrészt kiegyenlítődnek. Ez amúgy a Kanyarsí Oktatási Technológia (Hatékony Síoktatás Csoportoknak), egyik sarokpontja.

Így ismétlem, amit már korábban mondtam, ezt a sokszínűséget imádom ebben a sportban.

Replaci
+ 36 30 907 1872
Rendszerhez igazító kisízés a Kiztsteinhornon.
http://www.kanyarsiklub.hu/2011_Kaprun_1_kisizes.html
Előzmény: (ozsi 115526)
vanczi
1039 élménybeszámolót írt
1039
14 éve tag
2011.03.19. 15:54
Az írásodban az a versenyzős példa a végén annyira tetszett :D
nagyon korrekt ez az írás, minden elismerésem... és ráadásul most kivétel nélkül mindent értettem belőle :D
Előzmény: (ozsi 115526)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2011.03.18. 23:21
Többször olvastam már itt, hogy ha ennyire magasröptű a síelés elmélete, akkor már az élvezet is elmúlik belőle. Szeretném előrebocsátani, hogy amikor jó érzéssel síel az ember, nem feltétlenül ilyen perverzitásokon jár a feje. A síelés messze nem ilyen bonyolult, és ha valaki velem síel, mint az oktatójával, akkor a kellemes részével szembesül, ígérem, a tudományt könnyedén elrejtem, ha kell! De ha már két hónapja földre van az ember kényszerítve, jogosultan előfordulhat, hogy bűnbe esik... Tehát csak erős idegzettel érdemes továbbolvasni!

Szerintem a hibát nem az ízlés vagy a szokások határozzák meg. Sajnos már én sem tartozom a nyeretlen kétévesek közé. Ez idő alatt ötletek, módszerek jöttek és mentek, kihullottak és megmaradtak. Az elődöm, Kovács Tamás rakta le azokat az alapokat, amelyek miatt a magyar tematika fő jellemzőjeként a külföldi kollégák a stabil logikai felépítést nevezik meg.

Ezelőtt az iskola előtt többnyire úgy oktattam, hogy egyszerűen átvetem, amit a különböző szakirodalmak mondtak. De ahogy kitanultam a szakmát, kiderült, hogy ezek egy része felejthető. Egy részük hibás alapokon állt, másokat azért tanítanak, mert a kitalálójuk a saját hibáit alakította rendszerré, megint mások a tanítványokkal szemben voltak cinikus ("úgysem tud rendesen megtanulni síelni"). Nagyon sokban kitűnő részek vannak, csak az egészet nem látja át a szerzőjük. És vannak olyanok, amelyek kiállták az idő próbáját. Nem véletlenül említettem a Sí-isi című filmet, amelynek a gondolatait csak át kell tenni a mai felszerelés adta lehetőségek világába. Én csak olyan síiskolák anyagát tudom elfogadni, amelyet kielemzek, és így is jónak, és egy rendszerbe illeszkedőnek találok.

Ez alapján leginkább az alábbi megállapításoddal értek egyet, szerintem ugyanis ez a legfontosabb:

"HIBÁNAK gondolom ugyanakkor a fizika törvényszerűségeinek figyelmen kívül hagyásával történő alkalmazásokat, melyek által láthatóan erőltetett megoldások jönnek létre. Ezért gondolom, (úgy általában), hogy AMI SZÉP, AZ JÓ IS."

(Kivéve a vége, mert a szép szubjektív esztétikai fogalom, nincs köze a helyeshez. Számtalanszor előfordul, hogy egy vendég valami egészen borzalmas kigyószerű vonaglást talál szépnek, pedig biztosan nem helyes a megdicsért mozgás.)

Így tehát technikailag helyes az, ha a fizikának engedelmeskedve, de a lehetőségeit kihasználva síelünk. Ebben benne kell foglalni az előrelátást, tehát akkor igazodunk jól az körülményekhez, ha azok fenntartható, egymásra építhető mozgássorokat eredményeznek. (Ezt persze nem szabad definíciónak venni, ahhoz nem gondoltam eléggé végig. Csakhogy nem akartam várni a válasszal, márpedig hajnalban elutazom Olaszországba...)

Pl. a völgytámasz azért nem helyes technikailag, mert egy korábbi hiba korrekciója. Elterjedtségének az oka az volt, hogy az emberek többsége a dióverőkkel csapnivaló helyzetben érkezett meg a kikormányzásba, és kénytelen volt korrigálni. Erre a korrekciót beemelték a tematikába, ahelyett, hogy arra koncentráltak volna, hogy kijavítsák a hibát. Amikor ezt felismerték, ki is irtották, ma meg amikor a felszerelés már tényleg könnyen megtaníthatóvá teszi a síelést, nyilván nem is fog visszajönni. Amikor kiirtották a völgytámaszt, végtelenül felháborodtam, és én is az ezzel kapcsolatban ma is elhangzó érveket ismételgettem. De nem volt igazam: az felháborodásom valódi oka az volt, hogy a dióverő lécekkel én sem tudtam rendesen élt váltani, ezért a kikormányzásban lecsúszott a lábam, és rendszeresen használtam a völgytámaszt. És amikor Sz. L. barátom (aki nálam sokkal jobban síelt) azt mondja, hogy technikai hibával síelek és ezt tanítom, nyilván felháborodtam. De talán korrektebb lett volna rendesen megtanulnom síelni, és úgy osztanom az észt, és nem a hiányosságaimat ráerőltetni a tanítványokra...

Hát ezek alapján mondom, hogy nem láttam még technikailag helyes, aktív izommunkával létrehozott élváltást. És le sem tudom vezetni az anatómia és a biomechanika alapján. A kikormányzás végén rendkívül nagy erő hat a kanyar külseje irányába, amelynek erős ívkülső combizom- és ívbelső hasizomtónussal kell ellenállani, miközben a test a lécekhez képest a hegy felé helyezkedik el, erős csípőszöggel. Ha bármit akarunk tenni, először ezt a tónust kell oldani. Ha viszont oldjuk, a völgy felé ható erők a testet azonnal a völgy felé mozdítják, a léceken csökken a terhelés. Az élváltás megtörténik, ehhez csak el kell lazítani az addig ellenálló izmokat. Minél nagyobb az izomfeszülés, annál gyorsabban történik meg. Akinél nem történik meg, az rossz tartással érkezett a kikormányzásban, nem voltak a völgy irányába ható erők, nem volt elég izomtónus. Ezt nem úgy javítom, hogy aktivitásra késztetem az élváltás érdekében, hanem kijavítom az előző kanyart, hogy jól érkezzen meg.

Erőt kifejteni csak valamivel szemben tudunk, márpedig az élváltás aktív gyorsítása izomerő bevetését jelenti. Viszont ekkor nincs olyan alátámasztás, amihez képest erőt tudnánk kifejteni annak érdekében, hogy a test a völgy felé induljon. Pontosabban van: az impulzust tudjuk felhasználni, azaz egy nagy testtömeget kell valamerre elindítani annak árán, hogy egy másikat pont ellenkezőleg mozgatunk. A gyakorlatban az aktivitás többféleképp is megvalósulhat, pl.:
- A kikormányzás végén térdnyújtással elrugaszkodunk (magas tehermentesítésszerűen - de az másképp működik). Csakhogy ekkor a test a lécekhez képest a hegy felé helyezkedik el, tehát a súlypont a hegy felé (azaz hátrafelé) mozdul el. Ez a fizikai célszerűséggel szembe megy, hiszen az élváltás és az új kanyar szempontjából rosszabb helyzetbe kerülünk. Ennek a következménye lesz pl. a vállal való forgatás, mert a következő kanyart valahogy el kell indítani.
- A völgy oldali törzsizmok összehúzásával törekszünk a völgy felé. Ez a vállakat elindítja a völgy felé, de a csípőt pont annyira a hegy felé. Eredmény: megint rosszabb helyzetbe kerültünk az élváltáshoz (hiba: fejjel indított kanyar). Ez persze csak egy rossz kikormányzás esetén lehetséges, mert normál esetben pont az ellenkező oldalon volt eddig olyan hasizomtónus, hogy levegőt sem kaptunk. Ennek ellazításakor semmi esélyünk nincs a túloldalon egy törzshajlítás kialakítására, ráadásul szükség sincs rá.
- A kanyar végén lassan felállunk, de végig tartunk egy bizonyos tónust. Ennek hatására a kanyar végén érintőirányban kisíelünk majd finom csavarással elindítjuk a következő kanyart. (Szép példák láthatók erre lassú, kényelmesnek tartott kanyarok képében az interneten fellelhető videókben, főleg hátulról lehet jól megfigyelni.)

Végül azt sem értem, miért kellene aktívan gyorsítani az élváltást. MINDEN használható versenyző - eltekintve a mentésektől - izomlazítással oldja meg az élváltást (még akkor is, ha néhányan mást mondanak - tévednek, nem elég jó a szemük az elemzéshez). Ha nekik ez elég gyors, miért kellene nekünk, amatőröknek még gyorsabb? Vagy nézzük másként: én soha nem versenyeztem, mégis szívesen vállalok egy vetélkedést ezen a téren: ugyanott ugyanakkor vegyük videóra az élváltásunkat. Én mindig kizárólag csak izomlazítással váltok élt (kivétel az elrontott kanyarok, de azokról ne beszéljünk, mert nem élvezetesek). Kíváncsi vagyok, hogy lesz-e valaki, akinek a léce aktív élváltással hamarabb élre áll...

(Bár ezt biztosan csak holnapután vállalhatom, ha kiderül, hogy egyáltalán megy-e a síelés! ;-) Nem tudom, lesz-e netem, így nem sutyerákságból hallgatok a következő napokban.
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.18. 21:37
Szervusz Miklós!

Nos, egy olyan részhez értünk, mely (szerintem) nem megkerülhető, ha érdemben és hasznosan szeretnénk tovább lépni - beszélgetni.

„(pontosabban láttam már egy csomó aktív élváltást, de az mind hibás volt),” írod.

Mielőtt ebbe belemennénk, nagy tisztelettel szeretném kérdezni, hogy körül tudnád –e írni, hogy véleményed szerint mi tartozik a hibás végrehajtások körébe.

És, hogy ne érhessen az a vád, hogy véleményemet majd a tiédhez igazítom, néhány példával megpróbálom elmondani, (persze nem teljes körűen, csak ami most eszembe jut), hogy én mit gondolok erről. És nagy tisztelettel fogom válaszodat „megrágni”, és álláspontomat korrigálni, ha az, szükségesnek látszik.

HIBA:
Adva van egy vizsgafeladat, alapjában jó a gyakorlat, de a vizsgázó nem a feladatot hajtotta végre.

NEM HIBA:
Immár több évtizedes pályafutásom alatt néhányszor megéltem, hogy korábban világversenyeken akár világbajnokok által alkalmazott megoldások hibaként vannak aposztrofálva. A versenyző eredményessége szempontjából ez keményen igaz lehet, és ha az edző azt hibának nevezi, akkor minden bizonnyal igaza is van. De, ha egy amatőrnek, (nem versenyző) valahol, valamilyen körülmény okán szüksége van az alkalmazásra, én NEM NEVEZNÉM HIBÁNAK! Még akkor sem, ha egy modernebb megoldással, (esetleg) hatékonyabban lehet megoldani a szituációt. De különösen nem nevezném annak, ha a modern felfogásnak nincsen „receptje” erre a konkrét szituációra.

NEM tartom hibának a síelés történelme folyamán kitalált olyan, (dokumentált, tehát elérhető) megoldásokat, melyek a mai modern felszerelésekkel is jól használhatók. Felfogásom szerint az amatőr síelés varázslatos lehetősége a valóban célszerű és ésszerű alkalmazások tág köre.

A síelés (hál Istennek) állandó fejlődésben van, és NEM tartom hibának olyan új technikák alkalmazását, melyek vagy az új felszerelések által jönnek létre, vagy kreatív emberek – közösségek találnak ki, és azok beilleszkedvén az addigi rendszerbe, emelik annak színvonalát.

HIBÁNAK gondolom ugyanakkor a fizika törvényszerűségeinek figyelmen kívül hagyásával történő alkalmazásokat, melyek által láthatóan erőltetett megoldások jönnek létre. Ezért gondolom, (úgy általában), hogy AMI SZÉP, AZ JÓ IS.

NEM gondolom hibásnak, de magát a hibajavítást nagyon megkomplikálja, sokszor nehezen érthetővé teszi a kizárólag izommunka irányából történő megközelítés.

A tárgykörbe tartozik, hogy valójában az egész síelés a hétköznapokban nem alkalmazott mozgássorokból áll, melyekben zömével a hétköznapokban nem alkalmazott izommozgások történnek, másrészt ugyan a modern carving lécekre sokkal többet lehet rábízni, mint a korábbiakra, de ha ezen túl további feladatok elvégzésére akarjuk kényszeríteni, olyan izommunkák válnak szükségessé, melyeket a hétköznapok gyakorlati síoktatásában lehetetlen az izommunkán keresztül megértetni.

Így hirtelen ennyi jutott eszembe, nem titkolt szándékom előre magamra ölteni bizonyos páncélokat, a konkrét elemzésben vélhetően - várhatóan lecsapó pallosod elleni védekezésül.

Replaci
https://www.kanyarsiklub.hu
+ 36 30 907 1872
Előzmény: (ozsi 115493)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2011.03.18. 17:41
Biztos, hogy nem láttam még ilyent (pontosabban láttam már egy csomó aktív élváltást, de az mind hibás volt), így kíváncsian várom! Nincs valami videód róla esetleg addig is? Fejben megpróbáltam lejátszani, de nem találom, hogyan lehetne ilyet kivitelezni, így szívesen megnézném!
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.18. 17:10
Furcsállnám, ha nem ismernéd, mindenesetre alkalomadtán örömmel mutatom meg és beszélném át, hogy milyen közvetlen gyakorlati haszna lehet egy ilyesmi (másfajta) élváltásnk.

Replaci
+ 36 30 907 1872
https://www.kanyarsiklub.hu
Előzmény: (ozsi 115421)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2011.03.17. 21:15
Ezt az aktívan gyorsított élváltást én még nem láttam, így kénytelen leszek megtanulni, ha megmutatod, amikor legközelebb havon találkozunk!
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.17. 18:19
Naggyon jó, ez aztán már tényleg igazi „vesézés”!

Keresgéléseim folyományaként:

- az élváltás a leélezés, lap, felélezés szakaszokra bontható
- a befordulás az élváltás után következik

Naná, hogy az élváltás leélezés szakaszában szó sem lehet forgatásról, az újnak szánt külső élek egyszerűen beakadnának a hóba. A lap - felélezés szakaszban azonban már lehetséges ilyesmi.

Az ív szakaszai általában: beforduló, irányító, kivezető szakasz. Egymás után sorolt lendületeknél a kivezető szakasz vége már az új ív előkészítése, (leélezés) is egyben.

„Ha beavatkozunk, lassabban kerülünk át a túlsó élre, tehát később tudunk újra aktívan részt venni az eseményekben.”

! ! ! Van olyan technika (is), amikor nem ellazulással, hanem aktív beavatkozással érjük el a villámgyors csípő áthelyezést és ezzel élváltást, következményként, pedig újra/azonnal aktívan lehet részt venni az eseményekben ! ! !

De hát ezt a sokszínűséget imádom ebben a sportban.

Barátsággal:
Replaci
+ 36 30 907 1872
Rendszerhez igazító kisízés a Kiztsteinhornon.
http://www.kanyarsiklub.hu/2011_Kaprun_1_kisizes.html
Előzmény: (ozsi 115358)
ozsi
2143 élménybeszámolót írt
2143
14 éve tag
2011.03.17. 11:47
Én sem csak síoktatókat oktatok ám... Tudom, hogy nem ez a hírem, de olyan is előfordul, amikor beosztottként a főnököm adja ki a feladatot, és van a tanítványok között mindenféle tudásszint és korosztály (bár tény hogy ha lehet, a nagyon kicsiket kerülöm - a gimiben is jobban megértettem magam a rettegett kamaszokkal).

Teljesen egyetértek Lacival abban, hogy az aktív szakasznak (pl. a forgatásnak, de lehet ez más is) a lehető legkorábban el kell kezdődnie, de csak az élváltás után. A rossz síelés egyik jellemzője, hogy csak a kikormányzás legvégén csinál valamit a síelő, addig csak utazik. Viszont az ilyen síelés másik oldala, hogy az élváltásban is erőlködés van. Csak úgy lehet korán beavatkozni a kanyarba, ha gyorsan megtörténik az élváltás: ennek a kulcsa viszont az, hogy hagyni kell a fizikát dolgozni. Ha beavatkozunk, lassabban kerülünk át a túlsó élre, tehát később tudunk újra aktívan részt venni az eseményekben. Tehát a helyes sorrend:
1. A kikormányzás végén az ellazulással hagyni kell a könnyed, gyors élváltást.
2. Amikor elkezd kialakulni az új kanyarnak megfelelő testhelyzet, kialakul az új élhelyzet, akkor megjelenhet a forgatás, tónus stb.
3. A kikormányzásban viszont már teljes aktivitás, egészen a végén történő ellazulásig.
A kezdőknél ezek egymástól jobban elváló szakaszok. Egy magas szintű síelő érzi, hogy mikor mi fog megtörténni, ő már elővételezi ezeket az időpontokat, és korábban kiadja a parancsokat, így folyékonyabb lesz az egymásba kapcsolódásuk.

Ezen az osztrák videón is ez látszik: az élváltás könnyedén, ellazulással történik. Elsőre azért tűnhet úgy, hogy van forgatás az élváltásban, mert a magas szintű végrehajtásnál a tökéletes ellazulás miatt nagyon gyorsan megtörténik a passzív élváltás.
A kikormányzás végén a fellépő erőket térdhajlítással elveszik, de mégsem lesz belőle mélyforgatás vagy tiszta kompresszió, mert az élváltásnál hagyják, hogy eldobja őket a sí, a súlypont emelkedik és a láb passzívan kinyúlik. Amikor kialakul az élhelyzet (eddig többnyire hókontaktus is alig van), akkor indul meg a térd előre, ami részben a már előkészíti a fellépő erők elnyelését, részben pedig ez mutatja a leheletfinom élben forgatást.
Kanyarsíklub Replaci
1224 élménybeszámolót írt
1224
19 éve tag
2011.03.16. 21:07
Szia Ozsi!

„Szerintem szinte a legtöbb síelőnek javulna a mozgása, ha elhagyná a kanyar elején történő sebességszabályozást.”, írod.

Sem jogom, sem okom elvitatni ennek a 2 - 3 éve „érlelődő” és mára profi alkalmazássá csiszolódott technikának (késleltetett él váltás, csípővel létrehozott élhelyzet) az előnyeit. És ezért a szélesebb oktatói stáb csak hálával tartozhat annak a „magnak”, akik lehetővé tették, hogy ezt mi tovább adhassuk azoknak az amatőr síelőknek, akik erre fogékonyak, és nem utolsó sorban jelenlegi tudásuk okán már ALKALMASAK ennek befogadására. Én legalább is így gondolom, itt az alvégen, a frontvonalon. Mi ugyanis tőletek eltérő helyzetben vagyunk, már olyan szempontból, hogy ti nekünk adjátok át a tudást, (több – kevesebb sikerrel, ezt jól látom a továbbképzéseken), mi viszont nem ugyanazt az „alapanyagot” formáljuk, mint teszitek ti.

Azonban a félreértések elkerülése miatt a tőled idézett bevezető mondathoz lenne egy kis hozzáfűzni valóm, (remélem nem értem félre, ha mégis, majd szólsz).

A csípő, vagy/és felsőtestrántással beforduló síelő mozgását (részemről) egyáltalán nem gondolom a rendszerezett forgatások részének, hanem kifejezetten hibának.

A lábforgatást külön lehet, és külön is kell választani a fenti hibás mozgástól, és a beforduló szakaszban oktatott szakszerű lábforgatásnak (akár súllyal, akár súly nélkül történik az), sem a tanulás, sem majd az alkalmazás szintjén köze nincsen a kanyarba történő berántáshoz, és a csípő kifelé indulásához.

Most csak EGY példa:
A mélytehermentesítés korábban arról szólt, hogy csak az esésvonal tájékán kezdődött el a nyújtva forgatás. Fejlődésnek éltük meg, (én mindenképpen), amikor kiforrott a már esésvonal előtti nyújtva forgatás. Lásd buckán, mélyhóban alkalmazás.

A következő videón jól tanulmányozható, hogyan is néz ki egy már a beforduló szakaszban is alkalmazott forgatás:
Kattints a képre a videó megtekintéséhez:


„A versenyzőket érdemes más szemmel nézni.”, írod.
Ezzel maradéktalanul egyetértek, azzal, hogy úgy a versenysportban, mint az amatőr síelésben alkalmazott technikák a komplettnek felfogott rendszer részei. Igen jó példa volt most a Kreischbergen a sícross viadal, ahol most igazi gladiátor küzdelmek alakultak ki, és az alkalmazott technikák zöme csak funkcionálisan volt szépnek mondható, de ilyen szemüvegen keresztül nézvén akár gyönyörűnek is nevezhető megoldásokat láttam. Pl.:levegőben végrehajtott forgatás folytatódott a hóra érkezéskor, ezzel nagy előnyt szerezvén gazdájának.

Mindezek miatt azt gondolom, hogy túl sok jól működő megoldást kellene kidobni, ha ezután már csak ez az amúgy valóban kitűnő technika számítana nemhibásnak.

Barátsággal:
Replaci
+ 36 30 907 1872
Rendszerhez igazító kisízés a Kiztsteinhornon, április 22 - 25
Előzmény: (ozsi 114860)
Illusztráció
vanczi
1039 élménybeszámolót írt
1039
14 éve tag
2011.03.11. 23:12
Köszi szépen az elméleti segítséget/oktatást, igyekszem akkor megtanulni ezt a fajta dolgot. igazat megvallva még sose gondoltam, hogy így érdemes volna csinálni, de az élváltás precizitásán lévő hangsúly valóban meggyőző. csak arra leszek kíváncsi hogy az így kicsit elforgatott kikormányzásból miként megy majd az az élváltás amit normál esetben csinálok.

vasárnaptól rajta leszek az ügyön ;)
Előzmény: (ozsi 114860)
Joci
461 élménybeszámolót írt
461
17 éve tag
2011.03.11. 23:02
Nézd meg Lackó síelését.
Amit Ozsi leírt azt láthatod Lackó síelésében is. Az első és második síelése ugyan azon a 7 számú piros pályán történt. Eléggé meredek szakasz az is. ( Én általában mindig túl gyorsultam rajta.)
Bár itt a videózás miatt félúton megállt, de láttam őt végig síelni úgy, hogy semmit sem gyorsult a második élváltás után.
Úgy gondolom ez a kézi kamera használata miatt itt jól látszódik ellenben mindenféle sisakra szerelt, botra szerelt ketyerékhez viszonyítva. Egyszóval itt jól látszódik a mozgás szerkezete.
Lackó is azt mondja nekem mindig, hogy az él váltás történjen meg a lehető legrövidebb időn belül. Határozott mozdulattal vigyük át a csípőt a lécek felett és terheljük meg a léceket. Ív belső térdet billentsük meg a hegy felé, ( kerülve ezzel is az x lábas tartást), hogy a belső sí minél jobban dolgozzon. Ívbelső comb vízszintesig vagy az alá menjen le. Felső test pedig a kanyar közepe felé dőljön és ne kifli tartásban legyen, hogy ez által is nagyobb legyen a lécek éldöntése. Ezáltal az ívet jól le lehet rövidíteni. Ha tényleg szűkre fogjuk az ívet akkor nem fog túl gyorsulni.

Hú. Remélem most nem hordtam össze sok hülyeséget. Na mindegy majd úgyis kijavít Ozsi, ha téves infókat írtam. Lackó meg majd letagadja, hogy valaha is találkozott velem. :-)

Egyébként Lackó itt egy 12m rádiuszú Elan SLX-el nyomta.
Sebesség tekintetében nagyon nagy különbség van egy 19m -es léchez viszonyítva ezt én sem vitatom. Ám, ha jól értelmeztem Ozsi távoktatását, akkor szerintem valami hasonlót láthatunk Lackó síelésében is. Már ha nem tévedtem nagyot.
Előzmény: (vanczi 114852)
következőutolsó
h i r d e t é s
facebook twitter youtube instagram linkedin pinterest google cégem rss tiktok

Megjelenési ajánlatunk:
sielok.hu © Copyright 2000-2024 - Síelők Bt.