Menü ≡
Üzenet írásához regisztrálnod kell, vagy be kell jelentkezned.
következőutolsó
laponként:
összesen 32
, rendezés:
Előzmény és válaszok a Versenysí vs. Szabadsí topikból
Üzenet szövege
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.14. 06:47
(Üzenetazonosító: 209261)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Az ívbelsőn kezdeni a kanyart nem tévhit!
Régebben én is azt hittem, hogy tévhit, de aztán rájöttem, hogy mi a magyarázat.

A gond az, hogy a következő ívbelső léc már túl elöl szokott lenni a saját kanyarívében mikor mi elkezdjük engedni a léceket futni az éleiken.
A megoldás tehát, hogy már az élezés előtt vagy az élezés alatt vissza kell húznunk, lassítanunk kell a következő ívbelső lécet, hogy helyes kanyarfázisba kerülhessen a következő kanyarhoz. Minél jobban visszahúzod a lécet a tested alá, annál nagyobb lesz rajta a nyomás. Mikor elindultak a lécek, akkor ajánlatos az ívkülső lécet siettetni csípőből. A sebességváltóztatásba fektetett erőt egyre csökkentjük a bekormányzás alatt.
Előzmény: (endre77 209258)
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.14. 06:25
(Üzenetazonosító: 209260)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

A lendületvétel:
A párhuzamos kanyarív beindításának legfontosabb része.
A test centrumának (COM) meg kell előznie a sílécek középpontját az esésvonal irányába, mielőtt a lécek elindulhatnak a test körül és alatt.
Ha ez nem történik meg, akkor hátul fog maradni a COM a lécek középpontjai mögött már a kanyarív kezdetén, és a lécek előre fognak rohanni a test elé.
A testnek húznia kell a léceket maga után a kanyarív kezdetén és ez csak akkor lehetséges, ha elegendő lendületet vettünk.

Az optimális carving kanyarokban ezt azzal kezdjük el, hogy tehermentesítjük a léceket egyből az apex után. Ez a mély tehermentesítés, kompresszió. Mindez az élváltásig tart, majd előrebillentjük a testünket az élezések segítségével és a centrális testizmaink segítségével. Ez a lendületvétel második szakasza.

A síbotokról: Aki bizonytalan, vagy kezdő: ne foglalkozz a botokkal kezdetben. A síbot helyes használata hasznos, és sokat tud segíteni, de nem szükségszerű. Nagyon könnyű elrontani egy kanyarívet azzal, hogy túl hamar le akarjuk tenni a botot és egész karunkkal előrehelyezzük a botot. Ilyenkor ellenkező irányba fog fordulni a testünk mint kéne és ez megakadályozza, hogy testünkkel valamennyire a völgy felé forduljunk. A lécek helyes kezelése a testmozgásunk helyes formája sokkal fontosabb kezdetben.
Előzmény: (endre77 209254)
Feladó:  endre77
Dátum: 2020.05.14. 03:45
(Üzenetazonosító: 209259)
endre77 Hozzászólások: 99
Regisztrált: 2020.04.11.
BEMUTATKOZÁS

Kattints a képre a videó megtekintéséhez:


Hirscher lemaradt lathato az agressziv beugrik a kanyarba stilus hoki stop aztan majd iven megy..Iszonyu fizikum ,balance egyedi stilus..s akkor erkezik kulsore amikor kilovi a lec es a pofara eses hataron megy de megfogja rateszi a sulyt a kulsore es mar megy is szenzacios!!...Amugy igen ronda radirozos agresssziv durva stilus ez minden csak nem iven sieles DE NEKI DOLGOZOTTT Amikor mar a LIgethy megserult es mar nem volt a regi..addig a Ligethy verhetetlen volt...

Azzal egyutt az egyik valaha elt legjobb sielo volt szinte utanozhatatlan stilussa!!
Előzmény: (endre77 209258)
h i r d e t é s
Feladó:  endre77
Dátum: 2020.05.14. 03:37
(Üzenetazonosító: 209258)
endre77 Hozzászólások: 99
Regisztrált: 2020.04.11.
BEMUTATKOZÁS

marcel hirscher gs skiing slow motion

S ne felejtsuk ez a HIrscher szinte Hocki stop fele csuszassal kezdi a kanyart es iven fejezi be!!
Kattints a képre a videó megtekintéséhez:


Masodik videon a Ligethu aki a legszebb Gs sielo volt valah es a legmelyebb iveken ment legnagyobb dolesszoggel..raugrik a kulso labara "belevri a hoba" hogy olyan stabil alapja lgyen amire ra merjen boriteni!!!
Kattints a képre a videó megtekintéséhez:


Szinten Federica Brignoni nagyon jo sielo No..nezd meg ..FONTOS 2:41-nel nezd meg ahogy ralep a kulsore es melle igazitja kisujjra a belso labat..azon nincs meg suly csak nem akar "A" framet is minden jo sielo igy igazitja a a belsot a kulsohoz!!!S kesobb lassan sulyt is tesz ra!!!20-30 40% Kanyartol es a pozicio a kanyarban foggvenye!!

De ez a belson kezdeni a kanyart az oriasi tevhit!!!!
Előzmény: (endre77 209257)
Feladó:  endre77
Dátum: 2020.05.14. 03:15
(Üzenetazonosító: 209257)
endre77 Hozzászólások: 99
Regisztrált: 2020.04.11.
BEMUTATKOZÁS

Na ez annyira nem igy van..hogy leirni sem tudom!..Van a szerzonek egy jo video mozdulata feltettem meg lehet nezni!..ott abszolut nem ezt csinalja hanem kulsorol megy kulsore..gyonyoru is lett a kanyar ..aztan betettem par fenykepet..amig eleg "A" framesre sikeredett miert mert ezt csinalta!!A Kulso labrol kulso labra akarsz mindig sielne!!!..A belso ez ugy van kisulyon melle zarod es ahogy fejezed be a kanyart egyre todd suly megy ra addig amig hatraulo helyzetben leszel egy tized masodpercre s ket labon egyenlo a suly de akkor mar dolsz is at milyen szinten technikavalaz attol fugg hogy tudsz sielni!!Azert kell melyre ulni kanyar vegen, mert ha allsz utban less a csipod amikor atdobod magad/..gondolj arra allsz egy kettes letran es dolsz jobbra balra a belso laba ki fogja emelni a kulsot a helyerol..ha a belso laba teleszkopos lenne szepen felcsuszna amikor dolsz akkor szepen dolnel!!…/Ezert kulso labadon allsz es belsot felhuzod minel melyebbre akarsz dolni!!Aztan kanyar vegen felhuzod melle a hosszu labat es mar dobod is at magad a kovetkezo kanyarra!!

A belso lab igen fontos..20-30 -40% suly van rajta...Ha a kulson nincs tobb suly nem azon tamszkodsz a kanyar legelejen nem vagod bele a hoba akkor nincs stabil tamszkodasi feluleted Nem tudod nyomni a kanyarban.agresziven!

Mi lessz?.. tamszkodsz a belsore kezdo szinten a ket lab ket fele megy a!!!!..tobbit majd kitalalod magadtol mi lesz azutan!!!!Vagy less egy gyonyoru A framed mivel goggolsz a belson mert kulso csuszkal nem bizol benne..vagy tamszkodsz a kulson es ulsz a belson mint egy imadkozo saska..megtort terdekkel csipovel ..S minjart csinalj idopontot az ortoped orvossal mert par szezon utan less terd meg csipo bajod jocskan!!

Lent a Profilom alatt a Szerzotol es masoktol is lehet video es kep peldatakt talalni mindenre!!

A Hirscherrol lathato belso labra kezdett kanyar az egy tul agrissziv kanyar vege es kezdete!!A Hirscherrol tudni kell aranylag alacsony ember iszonyatos fizikummal olyan labai vannak hogy hihetetle..Stilusa igazi agressziv keresztbe vagja aztan atmegy iven sielesbe..szo O ha belson kezdi is abban a pillanatban ahogy kilotte si es belsore erkezik mar konnyit is alaban es mar teszi is a sulyt akulsore!!!Na az szep lenne olyan palyakon olyan temponal belsore temaszkodni!!!!Hahaha!!!

A boka forditas kisu jrol nagy ujra..az viszont nagyon fontos hirtelen egyutt kell forditani meg kell tanulni nem egyszeru de sok gyakorlassal bejon!!

Itt a szerzonek 100%-ban igaza van nagyon szepen elmagyarazza!!

Tisztelettel Endre
Előzmény: (fezso6 209255)
Feladó:  fezso6FérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.13. 16:52
(Üzenetazonosító: 209255)
fezso6 Hozzászólások: 85
Regisztrált: 2009.01.19.
58 síterepet értékelt

Erről írtam
Kattints a képre a videó megtekintéséhez:
Előzmény: (Sansovino 209252)
Feladó:  endre77
Dátum: 2020.05.13. 14:29
(Üzenetazonosító: 209254)
endre77 Hozzászólások: 99
Regisztrált: 2020.04.11.
BEMUTATKOZÁS

SEnkinek nem jon zsigerbol...Aki jol es szepen siel...csak sokat gyakorol amit esetleg sokan nem tudnak..s minden szizntrollehet fejlodni..Ha nem erted amit csinalsz,- na akkor zotyog a vonat,- meg vak vaganyra megy , aztan kezdheted elolrol..Ezert kell megerteni mit miert csinalsz ha nem erted akkor mit gyakorolsz…..leg tobb oktato sem tudja,- tanult valami baromsagot egy masiktol aztan oktatja Neked ...na jo szerencset!!..Ha nem tudod a botot hasznalni akkor nem tudsz sielni!! legyen az Moul melyho Slalol GS bot nelkul cask tekeregsz mint egy szanalmas kigyo!!Az adja meg a az alaphangot az uj kanyar fele a testedet meginditja az uj kanyar fele…




JANIJULI Neked egy kerdes mivel mar irtal konyvet is mi az a lenduletvetel leirnad….mert fogalmam sincs rola irtad fontos...szerintem sok mas ember sem erti...leirnad bovebben mit ertesz alatta…??

Tisztelettel Endre
Előzmény: (Sansovino 209252)
Feladó:  - Marky -FérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.13. 10:44
(Üzenetazonosító: 209253)
- Marky - Hozzászólások: 598
Regisztrált: 2008.12.02.
57 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Offtopic: Ez a hozzászólás nem tartozik szorosan a topik témájához
Senki vagyok ahhoz, hogy ilyen szakmai beszélgetésekbe beleszóljak, mindössze annyit tennék hozzá, hogy ha lesz szerencsém 60+os korba lépni, és akkor még ilyen dolgokon kell, hogy gondolkodjak, akkor egy nagyon szerencsés embernek fogom magam gondolni :)
Előzmény: (Sansovino 209252)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.13. 10:07
(Üzenetazonosító: 209252)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Beszélgetünk. Nincs harag. Csak van akinek zsigerből jön, és vagyunk mi akik gyengébb képességekkel megáldottak. Ebben a sportban.
Minél többen elmagyarázzák, annál nagyobb eséllyel meg is értjük, megtanulhatjuk. 😀
Előzmény: (fezso6 209251)
Feladó:  fezso6FérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.13. 09:52
(Üzenetazonosító: 209251)
fezso6 Hozzászólások: 85
Regisztrált: 2009.01.19.
58 síterepet értékelt

Harminc évvel ezelőtt került a kezembe az első sízésről szóló könyv:Pajor István;Mitől fordul a sí.Most újra fellapoztam,ebben bent van az is amiről Ti beszéltetek,de minden ami egy kezdőnek-haladónak szükséges lehet.Motiváció.és rengeteg gyakorlás /ami azért nehezen jön össze/ARCOSKODTAM egy kicsit,hiszen nekem is fontos,hogy milyen a tartásom,technikám.Egy előző kommentben is írtam,hogy nem az a fontos,hogy bárhol lejöjjek!Egy fejben összerakott végig kontrollált síklás megkoronázza a napomat.Ehhez arra is szükség lehet amiről Ti beszéltek.Ozsitól láttam egy videót a jó boka.lábtartásról.
Előzmény: (Sansovino 209250)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.13. 08:18
(Üzenetazonosító: 209250)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Persze így szól az elmélet. Ám ha életszerűen nézzük, akkor tisztázni kell néhány dolgot. Például, azt, hogy 62 évesen már soha nem leszek olyan síelő, aki a századmásodpercekre hajt. Sőt, nem csak én, más sem. A tömegem nem egy húszévesé. A súly is számít, a has is útban lehet, az erőnlétet sem szabad figyelmen kívűl hagyni és még ezer más külső tényező. Persze én is látom a pályán a síelőket akik boldog tudatlanságban csupán élvezik a havat és nekik ennyi elég. Mert az. De vannak csodabogarak akik szeretnének egy kicsit mindig szebben, jobban, mert nekik ez is az öröm része. Ők nem unnak meg egy pályát, ha már ötször lejöttek rajta, nem rohannak egy másik helyre, hogy az is meglegyen. Mert ilyenek is vannak és boldogok.
Elmegyek egy oktatóhoz, hogy szeretném... azzal kezdte, hogy öt hét, napi öt óra. Havat és engem meg még nem is látott. Szerinted ez mennyire komoly?
Amiről itt beszélünk nem a stresz része. Valami, amit meg akarunk érteni, hogy baj esetén tudjuk hol hibázhattunk.
Egy biztos. Látatlanban. Nem fogok a magam hibájából a zsákban lejönni a hegyről, mert nem ezer óra alatt sem szerzel tudást és tapasztalatot ha nem tudják neked ezt átadni - legyen az a világ legjobb oktatója.
Ez is egy különbség a versenyző és a rekreációs síelő között. ☺
Előzmény: (fezso6 209248)
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.13. 06:37
(Üzenetazonosító: 209249)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Van benne igazság amit mondasz.
De az is igaz, hogy ha átgondolod a síelést, elképzeled magadnak a síelést és ennek részleteit, akkor sokkal könnyebben fogsz tudni megtanulni is a havon és a síórák számát is meg a balesetek számát is csökkenteni tudod elég nagy mértékben.
Az optimális síelés bonyolult de egyáltalán nem lehetetlen átgondolni, elképzelni, a dolgokat fontossági sorrendbe tenni. Számomra ez nagyon nagy segítség volt is és még most is az. Könyvet is írtam róla.
https://alpesisizes.wordpress.com
Előzmény: (fezso6 209248)
Feladó:  fezso6FérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.12. 23:02
(Üzenetazonosító: 209248)
fezso6 Hozzászólások: 85
Regisztrált: 2009.01.19.
58 síterepet értékelt

Én azt hittem síelni havon kell,és gyakorolni is csak ott lehet,vagy síszimulátoron.Amit Ti itt leírtatok azt síelés közben kíváncsi lennék mennyien tudnák gyakorolni,betartani!Átlag síelőként élvezem amit tudok csinálni és nem stresszelem magam azon hogy hogyan tartom a kezem a csípőm, stb.Ha szeretnék profin síelni elmennék oktatóhoz és vennék úgy 1000 órát.
Előzmény: (Sansovino 209247)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.12. 18:30
(Üzenetazonosító: 209247)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Rendben. Gyakorolok.☺
Előzmény: (JaniJuli 209246)
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.12. 18:14
(Üzenetazonosító: 209246)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Az attól függ, hogy milyen gyorsan síelsz. Minél gyorsabban annál nagyobb bokahajlítás szükséges.
Jó a gondolatod, a hátrahúzott síléc is bokahajlítást eredményez, de nem csak ez eredményez bokahajlítást.

Ez kezdőknek nehéz feladat szokott lenni. Én ezt az eszközt haladófokra képzelem el. Visszatartod, hátrafelé húzod az ívbelső lécet a lábaddal pont az élváltás pillanatában, majd egyből előreküldöd az ívkülsö lécet, gyorsítod ennek sebességét csípőből. De ez csak egy eszköz a sok közül és nem is a legfontosabb. A lendületvétel ennél fontosabb például.

Emeld fel a lábad kicsit a levegőbe miközben ülsz.
Feszítsd a lábfejedet felfelé.
Képzeld el azt, hogy rajtad van a bakancs és a bakancson belül ugyanezt csinálod, tehát összehúzod az izmokat a sípcsont elülső oldalán és ezzel nyomást gyakorolsz a bakancs teteje felé.
Előzmény: (Sansovino 209245)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.12. 16:56
(Üzenetazonosító: 209245)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Próbálom ülve. Hátracsúsztatom a lában míg a sarkam lennmarad és csökken a szög, de csak egy darabig. Annyi elég lesz?
Előzmény: (JaniJuli 209244)
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.12. 16:11
(Üzenetazonosító: 209244)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Sajnos nem jól gondolkozol.
A sarkad felemelése nem okoz bokahajlítást. A bokahajlítás nem abból áll, hogy megemeled a sarkad! Próbáld meg ülve. Ha felemeled a sarkad, akkor nem hajlik a bokád, hanem kinyúlik. Tehát nem csökken a szög a lábfejed és a sípcsont között, hanem növekszik.
A bakancsnak meg kell tartania a sarkadat. Ha nem tartja meg, akkor nem is fog megvédeni egy baleset esetén. Csak olyan bakancsot hordjál, amiben nem tudod felemelni a sarkadat. És oldalra sem szabad, hogy tudjon mozogni a lábad a bakancsban.
Az egyetlen mozdulat amit a bakancsnak meg kell tudnia tenni az a bokahajlításnak megfelelő elmozdulás, a bakancs nyelvét le kell tudnod nyomni, de ez az egész bakancsot kell hogy mozgassa. Egy jó bakancs a nyelv lenyomására rugózik.
Tehát a bokahajlítást erőltesd, ne a sarok felemelését. Nem az összes bakancsban van a hiba....
kezdő sízők előredőlnek, így képeznek bokahajlítást.
Haladó sízők is ezt teszik a kanyarív elején, de a végén már nem, hanem felfelé nyomják a lábfejüket a bakancsban a kikormányzás folyamán.
Előzmény: (Sansovino 209243)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.12. 15:03
(Üzenetazonosító: 209243)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

El is gondolkodtam. Mert mondják legyen szoros az a bakancs, és ne nagyon mozogjon a lábad benne, esetleg egy centit ha megemelkedik a sarkad, az elég is. Ugye?
Utoljára ez az infó amit megjegyeztem. A bakancsban a bokám mozgása nagyban korlátozott. Előre-hátra egy kicsit, jobbra-balra semmit. ( Csak bakanccsal együtt. Tény, nem a legkényelmesebb felszerelések vannak ebben a sportban. Sőt!
Mennyivel jobb lenne, ha már rögtön kb öt centiméterrel magasabban lenne a sarkam a lábujjaimhoz képest, mert rögtön könnyebben és kényelmesebben tudnék benne mozogni. Jobban előre tudnék dőlni, jobban magam alatt-mögött tarthatnám az egész lábamat Akkor miért nem ilyen cipőket gyártanak?
Én úgy látom, hogy emelt sarokkal könnyebben fordul a bokám is. Gyorsabban tudok guggolni is. Sőt, már rá is kényszerítene.
Mert nem ezt tapasztalom, hanem azt, hogy lapostalú minden bakancs - és lapos talppal guggolva az ember hátra esne, így csak könnyebben fékezhet.
Biztosan megvan az anatómiája ennek, nem gondolom, hogy csupán üzletből csinálnak ilyen bakancsokat. Csak eszébe jutott valakinek, hogy kísérletezgessen és kijelentse: ez a megközelítés nem vált be.

Tehát ezért próbálok teli talppal guggolni, mert a lécen is csak így fogok tudni. Ez fog csak rákényszeríteni, hogy jobban előredőljek és a súlypontomat magam alatt tartsam. Aki ezt nem gyakorolja az nem is tudja megcsinálni. A lécen sem. A bokahajlítás mértékét bedig lekorlátozza a bakancs, mert hiába tudnék még jobban még előrébb halítani bokában, ha a bakancs nem enged többet. (Persze engedhetne, de nem így van megcsinálva.) Mikor a vádli és a comb összeér, akkor biztosan megemelkedik a sarok is, de sílécen, bakancsban mindezt sarok emelés nélkül is meg lehet csinálni.
Gondolom én. Lehet nincs igazam.☺
Előzmény: (JaniJuli 209242)
Feladó:  JaniJuliFérfiHaladó síelő
Dátum: 2020.05.12. 07:06
(Üzenetazonosító: 209242)
JaniJuli Hozzászólások: 63
Regisztrált: 2018.01.09.
13 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

A biztonságod érdekében gondolj arra, hogy a guggoláshoz térdhajlítás szükséges és ennek az elengedhetetlen feltétele az elegendő bokahajlítás egyúttal.

A térhajlítás hátrafelé küldi a testet a lécek fölött, a bokahajlítás meg előre a lécek csőre irányába és megakadályozza, hogy előrerohanjanak a lécek a tested elé. Ha előrerohannának, akkor jön a pánik, elveszti az ember az uralmát a lécek fölött.
A bokahajlítás nagyon fontos része a biztonságos síelésnek.
A guggolás síelésnél nagyon más érzés mint a szobában.
Előzmény: (Sansovino 209241)
Feladó:  SansovinoFérfiKezdő síelő
Dátum: 2020.05.11. 19:55
(Üzenetazonosító: 209241)
Sansovino Hozzászólások: 47
Regisztrált: 2019.11.25.
6 síterepet értékelt
BEMUTATKOZÁS

Endre! Köszönöm!
No igen. Ezt a 95 kilós testet egy lábra guggoltatni - feladat. Ám ha ez kell, akkor addig amíg...
Bevallom, ha leguggoltam a lában mögé, akkor eldőltem, mert nem tudtam felállni. Ha a talpam letettem hanyatestem. Mikor mutattam ezt másoknak, akkor ők szintén eldőltek. Valahogy eszembe sem jutott, nem is mondta senki, hogy ez bizony fontos. Azaz, volt egy kedves ember a társaságban aki mondta, hogy ő ha jön egy ilyen túrára, akkor bizony már három hónappal előtte gyakorolja a guggolásokat. Nem értettem, ugyanúgy, mint mikor valaki egy beszámolóban azt említette, hogy nem érezte magát olyan erőnlétben, hogy azon a pályán lejöjjön. Csodálkoztam. Naívan azt képzeltem, hogy van egy két kilométeres pálya és zsupsz. Ezzel szemben azt látom, hogy mindenki megáll valahol a pálya szélén. Pihenni. Én pedig ostobán az utolsó leheletig rohanok az utolsó liftig nulla erőléttel, mert meg akarom...

Köszönöm még egyszer a segítséget, tanulok belőle!

(Mert jövőre születik megint néhányszáz ember aki eldönti, hogy síelni akar. Talán mindez nekik is segítség lesz. Ez a kis "okoskodásom".)
Előzmény: (endre77 209240)
következőutolsó
laponként:
összesen 32
, rendezés:
h i r d e t é s
h i r d e t é s
INGYENES TANÁCSADÁS »
FELIRATKOZÁS HÍRLEVÉLRE »