Előzmény és válaszok a Síelésünk kivesézése topikból

Hú, mi lett itt? Nem értem...

A válaszodat kösz, átrágom, próbálom (hó híjján :-( )beleképzelni magam.

Mivel kimondottan a gs technikáról írsz, ezért ez kicsit idegen nekem, bevallom. (gs pályában csak alkalmanként van lehetőségem lecsúszni, persze semmi komoly mutatvány)

Ami nekem fura volt, hogy miért jobb egy lábon kiállni egy nagy terhelést, és nem két lábon. (ha nem is ugyanannyira terhelve a belsőt persze)

Élváltás után az ív bekezdésénél -én úgy tapasztalom a tanítványaimnál-, hogy éppen a belső sí határozott terhelése szokott hiányozni. (utcai sízésről beszélek persze)
Pedig a belső sí megterhelése (és kellő élezése) határozott és gyors ívkezdést eredményez(ne). Ellenkező esetben az ívkezdet elnyújtott, vacakolós lesz.
A már megkezdett ívben pedig a völgy felé kibillenő test szokott túlzott külső léc terhelést csinálni. Ennek oka a "kintfelejtett" súlypont, tehát hogy a páciens egyrészt magasan marad, másrészt nem engedi be és le (az ívközéppont felé) a súlypontját eléggé.
Mondom, ez az utcai sízésre vonatkozik, amit írtam. Abból kiindulva nem értettem annyira, amiről beszéltetek.

Persze hiszek nektek, a gs komolyan csinálva más lehet, csak kérdezősködöm. ;-)

Vagy eggyiktől se?

Az jól érzi magát:))

....és aki mindkettőböl?

Vanczi nagyon szépen leírta, az én véleményemet is... pedig egy csöppet régebb űzöm ezt a sportot, mint ő. Szerintem a véleménykülönbség csak a gyökerekből adódik: ki az, akinek van valamennyi versenyzési háttere és ki a az, aki kizárólag csak oktatóktól (nem edzőktől - de akár nagyon jól) sajátította el a "tudást".

na, ezek szerint jól okoskodtam, ugyanezt gondolom mint ozsi, csak más szavakkal írtam le...

Nekem részben a tapasztalat súgja, de a biomechanika szerint is így ok szerintem, mert a repítő erők kifelé hatnak, tehát a külső oldalon tudunk hatékony ellentartani. Másrészt a funkcionális anatómia szempontjából is logikus, mert a láb 135 fokos térdszögnél tudja a legnagyobb erőt kifejteni. Ez a belső lábon nem lenne optimális, ott jóval kisebb szögek alakulnak ki, tehát nem ideális a terhelés elviselésére.

nekem is leesett az állam kb mikor olvastam o.O

Ez most miért is...?

"oktatni tudni kell" kinek? nekem ugyan nem...

nem értem mi a bajod az írásommal, meg nem értem miért is kéne nekem bármi féle oktatói vizsgán átmennem. amúgy is ( 18 vagyok szóval ez eleve érdekes felvetés :D ) én azt hittem arról van szó,hogy fejtsem ki a véleményemet, miért jó az adott dolog, mert Laci kérdezte.

kit érdekel, hogy hány pontot érnék el egyébként egy vizsgán? a lényeg hogy síelni úgy tudjak előbb-utóbb, ahogy szeretnék.

Vanczi

Buktál már? (Bocs, nem síelés közbeni, hanem vizsgázáskori bukásra értettem.) Garantálom a síoktatói vizsga 6 pontos minimumának alulteljesítését. Síelni, versenyezni lehet, de oktatni tudni kell! Az egy külön tudomány.
WFeri

EGYRÉSZt mindenki ezt mondja versenyzős berkekben, így hiszek nekik...

egyébként mióta odafigyelek erre sokkal jobban megy a síelés, jobb az éltartás, stabilabban megyek, szóval nekem bejött a külső sí terhelése. nyilván nem minden helyzetben jó, meg ugye szlalomozáskor már más a helyzet, de keményen meghúzott hosszú íveket így tudok rendesen csinálni. másik hogy így jobba n meg lehet hajlítani a lécet. továbbá ha pl pályában megyek és nagy a tempó, ellenben szűk a kanyar akkor ugye az a helyzet áll fenn, hogy hiába dőlünk be nagyon a centrifugális erő egyszerűen visszabillentene, ha a belső lábat terhelném. egyszerűen muszáj a külső lécet nyomni és belülről elvenni a terhelést hogy az alátámasztás úgymond " kijjebb " kerüljön , így a tömegközéppontom ehhez képest beljebb lesz ami kell hogy megtartsam az ívet.
másik, bár ez lehet hogy csak abból adódik hogy nem vagyok elég erős hogy nagyon mélyre nem is tudnék úgy lemenni sorozatosan a kanyarokban , ha a belsőt jobban terhelném, mert akkor nagyon megerőltető lenne annak a lábamnak, mivel az ugye már erősen behajlítva van. így is igen nagy erőknek kell ellenállni, ami könnyebb egy nyújtott lábat terhelve.

szóval mindösszesen ennyi érv jutott most csak eszembe, lehet van amelyik hülyeség de én ezt tapasztaltam. és mondom még egyszer gs technikára értem az egészet.

Furcsa ez nekem. Olyan sokat hallom tőletek (nem csak tőled), hogy a külső sít kell terhelni ("nyomni")az ívekben. Ennek mi az oka, magyarázata?

(én nagyon nem emellett vagyok, bevallom)

nekem meg kinéz pár érettségi, köztük emelt kémia ! :D

Együttérzek, bár nekem még kinéz másfél hét oktatás május elején...

Értem, köszi szépen...

igazából erre eddig nem is nagyon figyeltem, meg nem is kellett ilyet észrevennem mert nem jól csináltam az élváltást. kár hogy számomra vége a szezonnak, pedig annyi mindent szeretnék gyakorolni. meg ugye új sím is van, amit eddig csak 2 órát tudtam használni... ---> :(:(:(

Az az egylábas gyakorlat az élváltás mechanizmusát iskolázza, jól láttad, hogy ezzel van összefüggésben.

Mindent a fizika dönt el. Így azt is, hogy az élváltás törvényszerűen a völgylábon (az új kanyar belső lábán) történik. Ugyanis a terheléseket a kanyar miatt ébredő erők és a gravitáció hozza létre. Amíg az új kanyarban nem jelennek meg ezek az erők, vagy az előző kanyar viszonyai hoznak létre terhelést vagy a gravitáció, de mindkettő a völgylábat terheli. Gyors élváltás, nagy tempó korábbi terhelésváltást eredményez, lassú élváltás, kis sebesség későbbit.

akkor én is hasonlóra gondoltam a második videóval kapcsolatban. az egyik oktatóvideótokban is láttam egy olyan gyakorlatot ahol a külső lábat teljesen felemelve élváltásból indítod a kanyart. és ott figyeltem meg hogy így muszáj a csípőnek átesnie először mert másképp nem tudnánk megcsinálni.

namost oké, hogy a belső lábra ereszti rá a kanyar elejét, de ez igazából csak a demonstráció illetve a gyakorlat kedvéért volt, vagy tényleg ez a helyes általában? kanyar közepénél gondolom már ő is a külsőt nyomja. érdemes azzal foglalkozni hogy meddig tartsuk a balső lábunkon a terhelést, vagy csak hagyjuk magunkat a fizikára, és akkor úgyis egyből átmegy a külsőre. de lehet nem is jól gondolom :)

Csalóka a látvány, a végén a nagyon lassítottban 1.10-nél valóban úgy látszik, hogy a váll megy elöl, de az élváltás korábban indul, 1.04-1.05 között. Odáig brutális tónussal fogja a nagy tempó miatta erőket (még 1.03-kor is). Akkor viszont lazul a tónus és robbanásszerűen emelkedik a test, amit 1.07-ig a csípő vezet, és a felsőtest csak követ. Innét kezdve viszont már kénytelen a felsőtesttel előre törekedni, ez a versenyzés sajátja. Mivel nekik a gyors élváltás után egyből nagy erők ébrednek, radikálisabban kell elővételeznie az izomfeszülést. Ha csak akkor húzna rá, amikor ébred az erő, elkésne.

A második kevésbé tetszik, pontatlan a terhelése, merev a tartás is, és nagyon hátul van a felsőtest. Ott is hasonló a váltás, bár jóval kevésbé törekszik előre. Viszont 0.24 látszik, hogy csípővel váltott, eléggé hátul és a belső lábon esik át az új kanyarba.

Azt érzem mindkettő mozgásából, ha kicsit visszafogottabb tempóban mennének és nem akarnák kicsit túljátszani a keménységet (főleg a második kicsit műanyagízű), akkor teljesen tiszta élváltás látszana rajtuk.

P.s.:
Most, hogy utólag elolvastam a magyarázatokat is, azok is erre utalnak. Azaz sokan nem törekszenek eléggé a kanyar közepe és a völgy felé, hanem a léc felett maradnak, és emiatt nem használják ki a lehetséges élszöget (CM = center of mass, az tömegközéppont). Tehát ha a csípő (azaz a CM) nem esik át a lehető legrövidebb úton a léc felett, hanem kifelé megy a sílécekkel együtt, akkor nem lesz elég nagy élszög.
A másodiknál arra utal, hogy az élváltásnak (release, németül auslösen, kiváltás - ezt nem használjuk magyarul) a belső lábon kell történnie. Ha a csípő kifelé megy a léccel együtt akkor pont az ívkülső lenne a terhelt az élváltásnál, ha direkt a völgy felé halad, akkor törvényszerűen a belső sí lesz terhelt, a súlypont pedig kicsit hátra kerül.

találtam pár videót, GS technikához.

sok ilyen coach Greges vidi van fent egyébként.


ami nekem érdekes, hogy élváltásnál nem a csípője billen át elsőként hanem vállal indítja meg a kanyart. pedig nyilván nem egy rossz sízőről van szó, az ausztriás lesiklóruha valszeg nem véletlen van rajta. ozsi, neked például mi a véleményed erről?

itt van mégegy.
arról írj, hogy lapos közepes lejtőn fontos, hogy a kanyart a belső lábon terhelve kezdjük meg. ez mért jó? oké itt puha a pálya, de jegesen ez probléma lenne nem?